Abgasskandal, Rückrufaktion. Wie verhalte ich mich richtig? | Beiträge 16+

Habe mich auch bei mehreren Chiptunern erkundigt, ob man die alte Software nach dem Update aufspielen lassen kann. Ein Tuner sagte, es wäre möglich aber aufwendig, da das Steuergerät dafür geöffnet werden muss. Darüberhinaus besteht die Gefahr, dass beim nächsten Besuch bei VW das Update erneut aufgespielt wird und die Prozedur kostenpflichtig wiederholt werden muss.

Habe mich auch bzgl. ECU-Flashern erkundigt, aber diese Geräte sind anscheinend auch nicht für die Rückrüstung des Softwareupdates geeignet.

Ich frage mich nun, ob es möglich wäre, ein zusätzliches MSG zu kaufen und per VCDS anzulernen? (Ein Steuergerät hat den alten Softwarestand, das neue Steuergerät bekommt das Update)
Könnte man die Steuergeräte nach einmaligem anlernen vor Werkstattbesuchen wechseln, oder ist bei jedem Tausch ein neues Anlernen nötig?
Wäre das mit allen VCDS-Sets aus diesem Shop möglich?
Wie zeitaufwendig wäre das Anlernen ca.?

jörg schmidt hat folgendes geschrieben:

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das hier groß öffentlich diskutiert wird. Aber wer jemanden kennt der das macht, darf mir gerne eine PN senden ... öööh, also nicht für mich, für einen Freund möchte ich das wissen.

Laut VW verstößt deren Schummel-Software nicht gegen EU-Gesetze, weshalb es hierzulande auch keinen Schadenersatz wie in den USA gibt:
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/vw-abgasskandal/abgasskandal-vw-will-nicht-gegen-recht-verstossen-haben-14511581.html
Warum sollte Thema also nicht öffentlich diskutiert werden?

Hi,

wieso lässt Du nicht das Update machen, fährst das Fahrzeug und entscheidest dann, ob die rechtlich zweifelhaften Aktionen plus der erhebliche Aufwand überhaupt Sinn ergeben?

Viele Grüsse, Rainer

Hallo Rainer,

habe mich ein wenig in eine Abschlussarbeit zur Abgasnachbehandlung und in einen Erfahrungsthread zum Software-Update auf motortalk.de eingelesen. Es wurden auffallend häufig über folgende Symptome nach dem Update berichtet:

- teilweise leicht erhöhter Verbauch
- leichter Leistungsverlust
- erhöhte Abgasrückführungsrate zur Reduzierung der NOx-Werte (dadurch vermutlich erhöhte Verschmutzung der Ansaugung und schleichender Leistungsverlust)
- erhöhte Belastung des DPF (vermutlich durch erhöhte AGR-Rate)
- defekte Injektoren (vermutlich durch erhöhten Einspritzdruck für "Zwischeneinspritzung" zur Reduzierung der Rußbildung)


Ob das alles auch für mein Update zutreffen wird - keine Ahnung. Ich halte es jedoch für mehr als wahrscheinlich, dass wenn die Einhaltung der erforderlichen Abgaswerte ohne Probleme einzuhalten wäre, die VW-Ingenieure kein Programm zur Erkennung von Prüfstandsituationen entwickelt, und kein zweites Mapping implementiert hätten. Das ist doch zusätzlicher, kostenverursachender Mehraufwand, der eigentlich nicht nötig wäre. Die Essenz, die ich für mich rausgelesen habe: Das bessere Abgasverhalten geht zu Lasten von etwas anderem (Leistung, Verbauch, und/oder Verschleiß). Ich bin nicht bereit, Versuchskaninchen für das Update zu spielen, oder negative Folgen des Software-Updates zu tragen. Daher stellt sich für mich nicht die Frage "ob", sondern "wie".

Zitat:

- defekte Injektoren (vermutlich durch erhöhten Einspritzdruck für "Zwischeneinspritzung" zur Reduzierung der Rußbildung)

zumindest den Teil in der Klammer würde ich ausschließen. Dazu müßte der Raildruck innerhalb eines Einspritzzyklus (zwei Millisekunden bei etwa 2300 min-1) auf und ab geregelt werden.
Leistungsverlust wäre am einfachsten zu erkennen (Höchstgeschwindigkeit, Prüfstand), da würde ich nur auf belegbare Aussagen was geben. .
Die DPF Beladung läßt sich über VCDS mit beobachten. Bei schlechterem Verhalten auch hier der Hinweis auf belegbare Aussagen.
Gibst Du uns mal den Link zu dem xxl-Erfahrungsthread?
hg
Herbert

Hallo Rainer, Herbert,

es wurde im Web folgende Vermutung geäußert: Die Aschebeladung im Motorsteuergerät wird nur auf Grundlage des Diesel-Verbrauch errechnet. Bei den alten CR's Realverbrauch, bei neueren Motoren sogar auf Grundlage des Normverbrauchs. Ausschlaggebend für die "Partikelfilter voll Anzeige", oder wie auch immer die Fehlermeldung genau heißt, sei aber allein der Differenzdruck. Kann das sein?

Grüße
Christoph

Russferkel82 hat folgendes geschrieben:

... wenn die Einhaltung der erforderlichen Abgaswerte ohne Probleme einzuhalten wäre, die VW-Ingenieure kein Programm zur Erkennung von Prüfstandsituationen entwickelt, und kein zweites Mapping implementiert hätten. ...

Zumindest für die EU war auch kein Erkennungsprogramm nötig. Die Abgasrichtlinie wurde ohne "Schummelsoftware" eingehalten.
Allerdings hat man bei VW einen Satz aus den Vorschriften etwas großzügig ausgelegt. Es ist nämlich erlaubt die Abgasreinigung aus "Motorschutzgründen" in bestimmten Temperaturfenstern abzuschalten. Das hat man reichlich getan, somit war die Abgasreinigung sehr wenig aktiv. Andere Herstelle haben das übrigens auch gemacht (siehe Opel Zafira).

Warum hat man das getan?

Dazu muss man die Geschichte bei VW etwas betrachten. Jahrelang hat man mit Pumpe Düse gearbeitet und sich da irgendwann im harten Preiskampf nicht mehr halten können. Zudem wurde es immer schwieriger mit einem teilmechanischen System (wie es PD nun mal ist) die Steuerungsansprüche auf Dauer zu halten. Also musste man wohl oder übel auf CR umsteigen und das zu einer Zeit als die EU5 eingeführt wurde. Dabei hatte man überhaupt keine Erfahrung mit dieser Technik. Um größere Schäden von vorne herein zu vermeiden, legte man den thermischen Motorschutz etwas großzügiger aus. Diese Vorgehensweise hat man aber trotz besseren Wissens bei behalten.

Inzwischen hat man aber mit den EU6 Fahrzeugen (die diese Problematik ja nicht betrifft) Erfahrung das diese Abschaltungen weitgehend überflüssig waren und so konnte man diese Änderungen in die alten Fahrzeuge mit einfließen lassen.

Zitat:

Das bessere Abgasverhalten geht zu Lasten von etwas anderem (Leistung, Verbauch, und/oder Verschleiß). Ich bin nicht bereit, Versuchskaninchen für das Update zu spielen, oder negative Folgen des Software-Updates zu tragen.

Da es kein besseres Abgasverhalten gibt, ist der Rest des Satzes auch überflüssig, aber die Versuchskaninchen sind für dich schon alle EU6 Fahrer gewesen.

@Russferkel82: Anstatt auf Heissluftlaberer zu hören, solltest Du einfach eine Testfahrt machen.

Zumindest beim A3 2.0 TDI meiner Frau hat sich nichts wirklich Spürbares geändert.
Auch durch Erfahrungen und Messungen anderer lässt sich die Behauptung, dass sich an der Leistung etwas ändert, nicht belegen.
Die Karre fährt wie vorher, Leute die Leistungsmessung machten haben die gleichen Werte und meine Wenigkeit hat die relevante Kennfelder im Motorsteuergerät vorher-nachher verglichen und es existieren keine Unterschiede.

Unterschiede existieren bei der AGR-Rate und an anderen Stellen. Ohne nennenswerte Verbrauchsunterschiede, wird sich auch die Geschwindigkeit der DPF Aschebefüllung nicht ändern.

Den Aufwand und die Kosten ein zweites Motorsteuergerät vorzuhalten, umzubauen und alles fahrfertig zu bekommen (WFS) halte ich aufgrund der fragwürdigen Vorteile für einen Riesenschmarrn.

@cj77:
Ausschlaggebend für die Motorgesundheit ist der tatsächliche Differenzdruck und damit die tatsächliche Aschebefüllung. Wer mit mehr als der maximalen Füllmenge vom DPF unterwegs ist, hat zu diesem Zeitpunkt ja schon längst bewiesen, dass es ihm Wurst ist. Warum sollte sich so ein Spacko nun an Rechenwerten im Motorsteuergerät sorgen?

Siehe:
http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=25999
und
http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=24222

Viele Grüsse, Rainer

Bertil hat folgendes geschrieben:

Also musste man wohl oder übel auf CR umsteigen und das zu einer Zeit als die EU5 eingeführt wurde. Dabei hatte man überhaupt keine Erfahrung mit dieser Technik.

CR gabs bei Audi schon ab 06/2000, also eigentlich war mMn schon ausreichend Zeit zum Erfahrungen sammeln.

TDI-GTI-4-Motion hat folgendes geschrieben:

...CR gabs bei Audi schon ab 06/2000 ...

Bei den Vierzylindern?

Das Spielt jetzt aber auch ne Rolle, CR ist CR, das funktioniert bei 4 Zylindern auch nicht anders als wie bei z.B. 8.
Verbrennung ist Verbrennung.

Der TÜV Nord hat angekündigt, ab Mitte 2017 nicht umgerüsteten Autos die TÜV-Plakette zu verweigern. Die fehlende Umrüstung wird dann als erheblicher Mangel gewertet.

Quelle: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/vw-abgasskandal/abgasskandal-tuev-nord-will-nicht-umgeruesteten-autos-die-plakette-verweigern-14830841.html

Wirus hat folgendes geschrieben:

Der TÜV Nord hat angekündigt, ab Mitte 2017 nicht umgerüsteten Autos die TÜV-Plakette zu verweigern. ...

Was der TÜV Nord auch sofort dementiert ....

https://www.tuev-nord-group.com/de/newsroom/aktuelle-pressemeldungen/details/article/zur-heutigen-meldung-abgasskandal-keine-tuev-plakette-fuer-nicht-umgeruestete-autos-erkl/

Was eh rechtlich nicht zu halten gewesen wäre, da z.B. unser nicht umgerüsteter Sharan zwar eine Einladung zum Update hat, aber keinen Zwang aus dem Brief ableitbar ist, der gestern kam. Trotzdem wird es ja natürlich gemacht.

Sicherheitsrelevante Rückrufe interessieren den TÜV ja auch nicht.......

und schnell mal eben zurück gerudert:
https://www.tuev-nord-group.com/de/newsroom/aktuelle-pressemeldungen/details/article/informationen-fuer-autofahrer-von-umzuruestenden-vw-fahrzeugen/