Autor |
Nachricht |
PD90 Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 14.06.2008 Beiträge: 54 Karma: +10 / -0
Registrierter VCDS Benutzer
dieselschrauber gefällt das. |
07-09-2010, 21:38 Titel: [Update] Golf V TDI 1.9 stöhnt bei Lastwechsel -> Kaudern |
|
|
Hallo,
ein paar Infos zum "Truthahn":
=> Laderpumpen entsteht wenn bei anstehendem, ausreichend hohen Ladedruck (genauer gesagt Verhältnis P2/P1) das
Schluckvermögen des Motors rasch abnimmt, d.h. wenn beim MT genau wie beschrieben
bei niedriger Drehzahl und hoher Last schnell ausgekuppelt wird oder beim AT einfach
gegen die Bremse / Stall Speed oder am Berg angefahren wird und dann bei ~1800 - 2200rpm abrupt vom Gas gegangen wird.
Das Schluckvermögen des Motors wird auch sehr rasch verringert wenn z.B. aus hoher Last in den Niedriglastbereich gesprungen wird, in dem (um größeres Spülgefälle zu erreichen) die Drosselklappe zur Erhöhung der AGR Rate angestellt wird.
=> mögliche Abhilfen:
- beim Einsprung in den Niedriglastbereich Drosselklappe nicht schlagartig Schliessen, sondern zuerst offen lassen und dann rampenförmig Schliessen.
- beim AT + Stall Speed und neg. Lastwechsel z.B. Öffnen der VGT (schneller LD Abbau) + ev. Öffnen des AGR Ventils (LD kann durch das AGR Ventil den Motor Bypassen,
Schluckvermögen steigt wieder).
Laderpumpen tritt bevorzugt in RGN auf, da hier 1.) mehr Abgasenergie durch höheres T3
Niveau zur Verfügung steht und 2.) im Niedriglastbereich der Massenstrom durch den Motor durch angestellte DK reduziert wird. (Lader arbeitet gegen DK => schlechterer Ladungswechsel = reduzierter Wirkungsgrad = höhere Abgastemperatur = gut für die RGN..)
Sind etwaige SW Strukturen nicht oder nur unzureichend vorhanden wird´s ziemlich schwer.......
Grüße,
PD90
|
|
Nach oben |
|
|
DrTek
KFZ-Schrauber seit: 20.05.2010 Beiträge: 40 Karma: +1 / -0
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
|
08-09-2010, 14:55 Titel: [Update] Golf V TDI 1.9 stöhnt bei Lastwechsel -> Kaudern |
|
|
Danke für den zahlreichen Input.
Schade fand ich, dass die Freundlichen eure Tipps mit der Drossel oder den TPs, welche ich in ausgedruckter Form mitgegeben hatte, gleich kategorisch abgelehnt haben.
Nach dem Motto: Kann garnicht sein.
Vielleicht sollte ich eine andere Werkstatt aufsuchen.
Das Geräusch ist schon sehr laut, meine Freundin hört es auch. Wie wenn ihr eure Lippen aufeinander presst und kurz aber kraftvoll versucht durchzupusten. Pfffft. Ob das wie ein Truthahn klingt weiß ich nicht. Nerven tut es so oder so sehr. Unter diesen Umständen hätte ich den Wagen nicht gekauft.
Grüße und nochmals danke,
Tek
|
|
Nach oben |
|
|
Mephisto Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 05.02.2005 Beiträge: 409 Karma: +14 / -1
VCDS/Reparatur Support
|
09-09-2010, 10:09 Titel: [Update] Golf V TDI 1.9 stöhnt bei Lastwechsel -> Kaudern |
|
|
Hi,
Roger hat folgendes geschrieben: |
...
2. TPI 2016828/3. "Klackgeräusche bei Beschleunigen oder Gaswegnahme".
Da geht es allerdings um eine Drossel im Ansteuerweg zur Umschaltklappe des AGR-Ventils. Per Stellgliedtest N345 ansteuern lassen. Ist es das Geräusch, muss eine Drossel Nr. 03G 131 050 in den Schlauch zwischen N345 und der Unterdruckdose am AGR-Kühler verbaut werden.
|
Gilt das nur für den Golf V oder auch für den Golf IV? Bei meinem AXR höre ich seit ca. 4 Monaten dieses Klackgeräusch beim Gaswegnehmen und wäre es gerne wieder los.
Falls die Aktion (die hoffentlich kostenlos ist) für den Golf IV nicht gilt: Läßt sich diese Drossel beim Golf IV auch einbauen? Was kostet die Drossel?
Gruß
Micha
|
|
Nach oben |
|
|
Roger Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 11.10.2002 Beiträge: 3065 Karma: +82 / -0 Wohnort: Rodgau 2017 Volkswagen Golf Premium Support
|
09-09-2010, 10:23 Titel: [Update] Golf V TDI 1.9 stöhnt bei Lastwechsel -> Kaudern |
|
|
Mephisto hat folgendes geschrieben: | Hi,
Roger hat folgendes geschrieben: |
...
2. TPI 2016828/3. "Klackgeräusche bei Beschleunigen oder Gaswegnahme".
Da geht es allerdings um eine Drossel im Ansteuerweg zur Umschaltklappe des AGR-Ventils. Per Stellgliedtest N345 ansteuern lassen. Ist es das Geräusch, muss eine Drossel Nr. 03G 131 050 in den Schlauch zwischen N345 und der Unterdruckdose am AGR-Kühler verbaut werden.
|
Gilt das nur für den Golf V oder auch für den Golf IV? Bei meinem AXR höre ich seit ca. 4 Monaten dieses Klackgeräusch beim Gaswegnehmen und wäre es gerne wieder los.
Falls die Aktion (die hoffentlich kostenlos ist) für den Golf IV nicht gilt: Läßt sich diese Drossel beim Golf IV auch einbauen? Was kostet die Drossel?
Gruß
Micha |
Das war explizit für den G V beschrieben. Aber da die Drossel nur in die Unterdruckleitung gesetzt wird, sollte - gleichen Durchmesser voraus gesetzt - nichts gegen einen Versuch am AXR sprechen. Preis kann ich heute abend raussuchen.
Gruß
Roger
MJ 2018 GTI Performance DLBA
|
|
Nach oben |
|
|
Roger Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 11.10.2002 Beiträge: 3065 Karma: +82 / -0 Wohnort: Rodgau 2017 Volkswagen Golf Premium Support
|
09-09-2010, 19:58 Titel: [Update] Golf V TDI 1.9 stöhnt bei Lastwechsel -> Kaudern |
|
|
2€ netto
Gruß
Roger
MJ 2018 GTI Performance DLBA
|
|
Nach oben |
|
|
Mephisto Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 05.02.2005 Beiträge: 409 Karma: +14 / -1
VCDS/Reparatur Support
|
10-09-2010, 8:07 Titel: [Update] Golf V TDI 1.9 stöhnt bei Lastwechsel -> Kaudern |
|
|
Hi Roger,
danke für's raussuchen. Ich werd' mir die Drossel mal zulegen und probieren, ob's dann besser wird.
Gruß
Micha
|
|
Nach oben |
|
|
dieselmartin Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003 Beiträge: 10182 Karma: +26 / -0 Wohnort: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
|
10-09-2010, 13:33 Titel: [Update] Golf V TDI 1.9 stöhnt bei Lastwechsel -> Kaudern |
|
|
Interessant ist, dass die Drossel woanders hin kommt als der offensichtliche Unterschied BLS/BMR vermuten lässt.
Denn DIESE Drossel ist es ja nicht, oder?
[Bild]
Transparency, Teamwork
... there was another T.
I don't know what the fuck it was. |
|
Nach oben |
|
|
Roger Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 11.10.2002 Beiträge: 3065 Karma: +82 / -0 Wohnort: Rodgau 2017 Volkswagen Golf Premium Support
|
10-09-2010, 18:50 Titel: [Update] Golf V TDI 1.9 stöhnt bei Lastwechsel -> Kaudern |
|
|
dieselmartin hat folgendes geschrieben: | Interessant ist, dass die Drossel woanders hin kommt als der offensichtliche Unterschied BLS/BMR vermuten lässt.
Denn DIESE Drossel ist es ja nicht, oder?
[Bild] |
Nein, die ist es nicht. Die soll gegen Geräusche des Ladedruckregelventils wirken. Test: Ventil lösen und im gelösten Zustand fahren. Deine Drossel heißt 03G 129 808 C.
Habe gerade noch gesehen, dass es gegen Strömungsgeräusche des Laders bei Gaswegnahme einen geänderten Ansaugschlauch gibt: 1K0 129 618 BJ. Wird in die Luftführung am Schlossträger verbaut. Das klingt wirklich wie ein Schrappen ("Kaudern").
Gegen das Klackgeräusch der AGR-Umschaltung hilft die Drossel 03G 131 050, die zwischen N345 und der Unterdruckdose am AGR-Kühler gesteckt wird. Lässt sich mit einem Stellgliedtest am N345 einkreisen.
Hoffe, die Ergänzungen helfen noch. Habe erst kürzlich Zugang zu diesen neuen Infos gehabt.
Gruß
Roger
MJ 2018 GTI Performance DLBA
|
|
Nach oben |
|
|
dieselmartin Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003 Beiträge: 10182 Karma: +26 / -0 Wohnort: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
|
10-09-2010, 21:45 Titel: [Update] Golf V TDI 1.9 stöhnt bei Lastwechsel -> Kaudern |
|
|
Zitat: | Habe gerade noch gesehen, dass es gegen Strömungsgeräusche des Laders bei Gaswegnahme einen geänderten Ansaugschlauch gibt: 1K0 129 618 BJ. Wird in die Luftführung am Schlossträger verbaut. Das klingt wirklich wie ein Schrappen ("Kaudern"). |
Hast Du da Bilder ?
Ich muss mal gucken, ob ich zwischen MJ07-3C und MJ08-1K Unterschiede hab.
Transparency, Teamwork
... there was another T.
I don't know what the fuck it was. |
|
Nach oben |
|
|
DrTek
KFZ-Schrauber seit: 20.05.2010 Beiträge: 40 Karma: +1 / -0
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
|
20-09-2010, 11:42 Titel: [Update] Golf V TDI 1.9 stöhnt bei Lastwechsel -> Kaudern |
|
|
Danke an Roger und alle Beteiligten. Ich denke dass ich mir alle hier aufgeführten Teile besorgen und einbauen werde.
Eine neue Erkenntnis habe ich gestern dazugewonnen: Das "Schrapp" tritt auch ohne Gaswegnahme bei ca. 2000 Umdrehungen während dem Beschleunigen auf. Wird im dem Drehzahlbereich das AGR Ventil geschlossen?
Kann man die VW-Teile auch online ggf. sogar günstiger bestellen?
Grüße,
Tek.
|
|
Nach oben |
|
|
Roger Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 11.10.2002 Beiträge: 3065 Karma: +82 / -0 Wohnort: Rodgau 2017 Volkswagen Golf Premium Support
|
20-09-2010, 13:08 Titel: [Update] Golf V TDI 1.9 stöhnt bei Lastwechsel -> Kaudern |
|
|
DrTek hat folgendes geschrieben: | Danke an Roger und alle Beteiligten. Ich denke dass ich mir alle hier aufgeführten Teile besorgen und einbauen werde.
Eine neue Erkenntnis habe ich gestern dazugewonnen: Das "Schrapp" tritt auch ohne Gaswegnahme bei ca. 2000 Umdrehungen während dem Beschleunigen auf. Wird im dem Drehzahlbereich das AGR Ventil geschlossen?
Kann man die VW-Teile auch online ggf. sogar günstiger bestellen?
Grüße,
Tek. |
Hi,
da sollte die AGR IMHO längst zu sein. Ich würde dann eher an das Ladedruckregelventil denken. Bau es halt mal ab, lege es zur Seite und mache eine kurze Testfahrt mit losem Ventil.
Gruß
Roger
MJ 2018 GTI Performance DLBA
|
|
Nach oben |
|
|
dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17375 Karma: +626 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
|
20-09-2010, 15:30 Titel: [Update] Golf V TDI 1.9 stöhnt bei Lastwechsel -> Kaudern |
|
|
Hallo,
mache doch mal ein Log vom Messwertblock 11 und TURBO dazu, dann sieht man obs vom Lader kommt.
Viele Grüße, Rainer
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
VCDS-Shop |
|
Nach oben |
|
|
DrTek
KFZ-Schrauber seit: 20.05.2010 Beiträge: 40 Karma: +1 / -0
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
|
21-09-2010, 11:36 Titel: [Update] Golf V TDI 1.9 stöhnt bei Lastwechsel -> Kaudern |
|
|
Danke für den Input Leute. Ihr seid echt spitze und das meine ich auch so.
Leider übersteigen die letzten beiden Vorschläge die Grenzen des mir technisch selbst machbaren.
Seit gestern beschleunige ich absichtlich im 1. und 2. Gang bis 3000 u/min, also über das Turboloch hinaus und siehe da, das Schrappen bleibt fast vollständig aus. Leider ist dieser Fahrstil nicht ganz Spritsparend nehme ich an.
Alles weitere muss ich mit meiner unabhängigen Werkstatt klären, da sich unsere "Stamm" VW-Werkstatt nicht mit dem Problem befassen will bzw. keines sieht - Stichwort: Ist Normal so -.-*
Grüße aus Bamberg,
Tek.
|
|
Nach oben |
|
|
DrTek
KFZ-Schrauber seit: 20.05.2010 Beiträge: 40 Karma: +1 / -0
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
|
21-09-2010, 11:39 Titel: [Update] Golf V TDI 1.9 stöhnt bei Lastwechsel -> Kaudern |
|
|
Wo ist der EDIT-Button hin?! Hmm...
Ich beschleunige schnell auf die 3000 u/min damit das Schrappen wegbleibt. Bei gemächlichem Gas-geben tritt in 50% der Fälle das Schrappen bei ca. 1800 bis 2000 u/min auf.
Es bleibt spannend...
Danke
|
|
Nach oben |
|
|
dieselmartin Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003 Beiträge: 10182 Karma: +26 / -0 Wohnort: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
|
21-09-2010, 13:43 Titel: [Update] Golf V TDI 1.9 stöhnt bei Lastwechsel -> Kaudern |
|
|
Ich glaube, ich gönn mir mal das BJ Rohr und fahr den BLS.
Vielleicht hör ich ja nen Unterschied.
m;
Transparency, Teamwork
... there was another T.
I don't know what the fuck it was. |
|
Nach oben |
|
|
DrTek
KFZ-Schrauber seit: 20.05.2010 Beiträge: 40 Karma: +1 / -0
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
|
|
Nach oben |
|
|