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hkss Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 17.12.2006 Beiträge: 171 Karma: +13 / -0 Wohnort: Karlsruhe 2017 Skoda Yeti Premium Support
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23-02-2013, 19:22 Titel: Standheizung läuft kurz an dann Volllast und aus |
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Golf V - 2.0TDI (BMM) Bj.2007 Modell 2008, DSG (KCU), Variant, 1KZ8M320904.
Serienmäßige Standheizung läuft an, wenn sie dann auf Vollast schalten will, Rauch neben dem Auto und aus-ende.
Stellglieddiagnose von Umwälzpumpe, Dosierpumpe, Glühkerze, u.s.s. zeigt plausible Werte an. Umwälzpumpe und Dosierpumpe kann man dann auch hören.
Umwälzpumpe wurde vor ca. 1Jahr erst getauscht.
Jetzt geht natürlich gar nix mehr, weil nach xx Fehlstarts ja eine Sicherheitsvorkehrung weitere Fehlstarts verhindert/blockiert.
Im Fehlerprotokoll steht auch sowas wie:
"Kraftstoffvorratsanzeige 002 - unterer Grenzwert unterschritten"
..und ich kann mich nicht erinnern mal die Standheizung eingeschalten oder
programmiert zu haben, als im Tank nur noch Reserve war.
Von da her geh ich mal davon aus, das wirklich kein Diesel geliefert wird.
Der Fehler tauchte vor 2 Tagen zum ersten mal auf, da hatten wir so ca. 0Grad.
Ist natürlich bei dem Wetter sehr bescheiden, grad wenn man das Teil braucht.
Beschreibung: |
Standheizung läuft kurz an dann Volllast und aus |
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Xoctron
KFZ-Schrauber seit: 17.12.2012 Beiträge: 31 Karma: +0 / -0 Wohnort: 77839 Lichtenau
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23-02-2013, 19:42 Titel: Standheizung läuft kurz an dann Volllast und aus |
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Der Fehler mit der Kraftstoff Vorratsanzeige kommt sobald die Reserveleuchte der Tankuhr angeht.
Da die Standheizung raucht kommt auch Kraftstoff. Ich würde im Bereich der Glühkerze ansetzen.
Gruß Michael
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hkss Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 17.12.2006 Beiträge: 171 Karma: +13 / -0 Wohnort: Karlsruhe 2017 Skoda Yeti Premium Support
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24-02-2013, 10:09 Titel: Standheizung läuft kurz an dann Volllast und aus |
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Xoctron hat folgendes geschrieben: | Der Fehler mit der Kraftstoff Vorratsanzeige kommt sobald die Reserveleuchte der Tankuhr angeht.
Da die Standheizung raucht kommt auch Kraftstoff. Ich würde im Bereich der Glühkerze ansetzen.
Gruß Michael |
ich denk Du hast nicht alles gelesen was ich oben geschrieben hatte.
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Xoctron
KFZ-Schrauber seit: 17.12.2012 Beiträge: 31 Karma: +0 / -0 Wohnort: 77839 Lichtenau
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24-02-2013, 10:57 Titel: Standheizung läuft kurz an dann Volllast und aus |
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hkss hat folgendes geschrieben: | Xoctron hat folgendes geschrieben: | Der Fehler mit der Kraftstoff Vorratsanzeige kommt sobald die Reserveleuchte der Tankuhr angeht.
Da die Standheizung raucht kommt auch Kraftstoff. Ich würde im Bereich der Glühkerze ansetzen.
Gruß Michael |
ich denk Du hast nicht alles gelesen was ich oben geschrieben hatte. |
Ich habe schon alles gelesen was du geschrieben hast.
Es ist aber so dass der Fehler mit der Kraftstoffvorratsanzeige auch kommt wenn die Heizung nicht einschaltet, sobald die Reserveleuchte an geht.
Würde die Heizung keinen Sprit bekommen, würde sie auch nicht rauchen.
Evtl. könnte auch der Flammsieb durchgebrannt sein. Somit verbrennt der geförderte Kraftstoff nicht mehr und die Heizung geht auf Störung.
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hkss Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 17.12.2006 Beiträge: 171 Karma: +13 / -0 Wohnort: Karlsruhe 2017 Skoda Yeti Premium Support
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24-02-2013, 13:13 Titel: Standheizung läuft kurz an dann Volllast und aus |
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Xoctron hat folgendes geschrieben: | hkss hat folgendes geschrieben: | Xoctron hat folgendes geschrieben: | Der Fehler mit der Kraftstoff Vorratsanzeige kommt sobald die Reserveleuchte der Tankuhr angeht.
Da die Standheizung raucht kommt auch Kraftstoff. Ich würde im Bereich der Glühkerze ansetzen.
Gruß Michael |
ich denk Du hast nicht alles gelesen was ich oben geschrieben hatte. |
Ich habe schon alles gelesen was du geschrieben hast.
Es ist aber so dass der Fehler mit der Kraftstoffvorratsanzeige auch kommt wenn die Heizung nicht einschaltet, sobald die Reserveleuchte an geht.
Würde die Heizung keinen Sprit bekommen, würde sie auch nicht rauchen.
Evtl. könnte auch der Flammsieb durchgebrannt sein. Somit verbrennt der geförderte Kraftstoff nicht mehr und die Heizung geht auf Störung. |
Danke das mit dem Flammsieb ist ein guter Ansatz, meine Standheizung hat sehr
viele Betriebsstunden / wird sehr oft benutzt.
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Steffen W Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 05.07.2008 Beiträge: 1270 Karma: +98 / -0 Wohnort: Altenburg
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25-02-2013, 6:27 Titel: Standheizung läuft kurz an dann Volllast und aus |
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In diesem Golf ist eine Webasto Heizung verbaut und keine Eberspaecher.Damit entfällt die Geschichte mit dem Sieb.
Der Fehler mit dem Unterschreiten des Kraftstoffpegels auch bei ausgeschalteter Heizung wird gesetzt,weil diese Heizung auch als temperaturgesteuerter Zuheizer arbeitet.Als solcher hat sie dann das gleiche Problem mit dem fehlenden Brennstoff.
Also:Heizgerät entriegeln,Fehler löschen,weiter beobachten.Kommen die Fehlereinträge mit dem Flammabbruch wieder bzw spinnt die Heizung weiter,ist der Brennereinsatz der erste Ansatzpunkt.
Eine fehlerfreie Kraftstoffzufuhr ist aber Vorraussetzung.
Passat Variant BGW 2005
Sharan ASZ 11/03 |
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hkss Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 17.12.2006 Beiträge: 171 Karma: +13 / -0 Wohnort: Karlsruhe 2017 Skoda Yeti Premium Support
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26-02-2013, 13:13 Titel: Standheizung läuft kurz an dann Volllast und aus |
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Ah ich habs ein paar mal lesen müssen, verstehe aber jetzt, dass wenn ich mit Reserve rumfahre/kalt-starte - auch wenn ICH die Heizung nicht benutzt hatte, der Fehlereintrag trotzdem gesetzt gespeichert wird.
Das hätte man dann aber besser und logischer programmieren können z.B. wenn Motorstart und läuft, dann Zuheizer und kein Fehlereintrag wg. Reserve.
Aber gut wenns so ist ist es so.
Was mir aber jetzt die letzten 3 Tage extrem auffällt, dass mein Motor gar nicht mehr auf Betriebstemp. kommt bei 75 oder max. 80Grad bleibt das Anzeigeinstrument stehen auch nach 40km (niedriger Drehzahlbereich) geht das
die Thermostatanzeige nicht auf 90 wie sonst üblich. Bei 65-70Grad bleibt der Zeiger sogar sehr lange stehen, bis es dann nach ca. 30km endlich noch ein wenig mehr wird.
Ich werde morgen mal Temperaturen mit VCDS mitloggen und mir das anschauen.
Das ich jetzt keinen Zuheizer mehr habe, ist mir schon klar - aber das sich das so grass auswirkt? Gibt es jetzt, da der Zuheizer defekt ist, vielleicht eine Schutzschaltung die das Thermostat umgeht - warum auch immer?
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matthiasTDI96 Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 27.02.2003 Beiträge: 5949 Karma: +250 / -0
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26-02-2013, 13:39 Titel: Standheizung läuft kurz an dann Volllast und aus |
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...Thermostat defekt...da gibt es keinen Schutzschalter.
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Steffen W Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 05.07.2008 Beiträge: 1270 Karma: +98 / -0 Wohnort: Altenburg
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27-02-2013, 6:36 Titel: Standheizung läuft kurz an dann Volllast und aus |
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hkss hat folgendes geschrieben: | Ah ich habs ein paar mal lesen müssen, verstehe aber jetzt, dass wenn ich mit Reserve rumfahre/kalt-starte - auch wenn ICH die Heizung nicht benutzt hatte, der Fehlereintrag trotzdem gesetzt gespeichert wird.
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Das Heizgerät hat beim Werkseinbau eine Doppelfunktion.Zum einen die als Standheizung welche immer dann in Betrieb ist,wenn sie eingeschalten wird.Und auch die Funktion als Zuheizer.
Ist bei laufendem Motor die Aussentemperatur unterhalb Wert x und die Kühlmitteltemperatur unterhalb Wert y,dann startet die Heizung von allein und heizt den Kühlkreislauf auf,bis der Kühlmittelremperaturgeber den Wert z (oder dessen Überschreitung) meldet.Dann geht der Zuheizer wieder aus.So ungefähr sieht ein einfaches Programm aus.Manche Modelle arbeiten auch mit 2 Heizstufen.Das geschieht ohne Eingreifen des Fahrers.Wenn jetzt der Zuheizer keinen Sprit bekommt weil der Tank leer ist,dann reagiert er genauso darauf,wie eine Standheizung.Er geht wieder aus und setzt Fehler.
Wenn dieser Fall einmal eingetreten ist,kann es auch sein,dass Luft in der Leitung ist.In dem Fall musst Du wieder entlüften.Das geht auch indem Du die Heizung immer wieder startest,bis sie durchläuft.Für den Fall,das sie sich sperrt,musst Du sie wieder entriegeln.Wenn sonst nichts kaputt ist,hast Du Dein Problem damit möglicherweise behoben.
Beim Golf V mit OE Zusatzheizung kannst Du den Zuheizer an seinem Tun hindern,indem Du die Climatronic auf Econ stellst.Dann startet er nicht.Das ist insbesondere bei Kurzstreckenfahrzeugen sinnvoll um ein Verkoken des Heizgerätes zu verhindern.Oder wenn wenig Sprit im Tank ist.Frühere Modelle hatten diese Möglichkeit nicht und es gab regelmässig Probleme mit den Zuheizern.
Fahrzeuge mit werksseitig verbautem kraftstoffbetriebenen Zuheizer haben keine elektrische Aufwärmhilfe.Wenn der Zuheizer ausfällt,dann merkt man das sehr deutlich an der Kühlmittelanzeige.Eine Schutzschaltung oder dergleichen welche in die Regelung des Thermostates eingreift,so etwas gibt es an diesem Modell nicht.Das Thermostat ist von klassisches Modell,kein Kennfeldthermostat und sitzt vorn am Block neben dem Ölfilter.
Passat Variant BGW 2005
Sharan ASZ 11/03
Zuletzt bearbeitet am 27-02-2013, 6:40, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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hkss Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 17.12.2006 Beiträge: 171 Karma: +13 / -0 Wohnort: Karlsruhe 2017 Skoda Yeti Premium Support
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27-02-2013, 17:08 Titel: Standheizung läuft kurz an dann Volllast und aus |
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Also leer war mein Tank nie, Luft in der Leitung schließ ich aus.
Nach 4 Startversuchen die alle gleich verliefen (siehe Eröffnungsthread) geh
ich einfach mal von einem Defekt aus, da brauch ich keine weiteren Startversuche unternehmen.
Die vergangenen Winter lief ja alles zur besten Zufriedenheit.
Mein Auto erlebt gerade jetzt die aller ersten Kaltstarts in seinem Autoleben,
bisher ist mein Auto noch nie kalt gestartet worden.
Ab +4Grad wird bei erst mal vorgeheitzt bis das Wasser 80Grad hat, das war von Anfang an so, da gabs bei mir noch niemals eine Ausnahme.
Desshalb meite ich ja dass meine Standheizung schon extrem viele Betriebsstunden hat.
Aber zum Thema Thermostat:
Ich habe heute mal die Wassertemp bei einer 28km langen Fahrt geloggt.
Kaltstart nachdem er die ganze Nacht abgestellt war.
Nicht gefallen hat mir, das ab 60Grad Kühlwassertemp-Motor schon langsam
die Temp im Kühler steigt. Ansonsten na ja nach 25km war dann so langsam
mal die 70 Grad Kühlwasser-Motor erreicht. So richtig hats mir net gefallen.
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Standheizung läuft kurz an dann Volllast und aus |
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Steffen W Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 05.07.2008 Beiträge: 1270 Karma: +98 / -0 Wohnort: Altenburg
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28-02-2013, 8:59 Titel: Standheizung läuft kurz an dann Volllast und aus |
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Ich formuliere die Geschichte mit dem leeren Tank nochmal anders :
Das Heizgerät entnimmt seinen Kraftstoff über eine separate Leitung direkt von der Kraftstofffördereinheit im Tank.Dieser Entnahmepunkt liegt aber höher als der von der Vorlaufleitung des Motors.Das Heizgerät bekommt also bereits keinen Sprit mehr,wenn der Motor noch problemlos auf Reserve läuft.Das ist so gewollt damit die Heizung den Tank nicht leermachen kann.Tritt dieser Fall ein,dann ist es möglich,dass Luft in der Leitung angesaugt wird und die Heizung fortan spinnt.Dieser Fall trat bei Dir bei km 92xxx ein.Siehe Dein eigener Ausdruck im Eröffnungsthread.
Die Frage die sich stellt lautet:"Lief das Heizgerät zwischen km 92xxx und km 102xxx (Einträge wg Flammabbruch) tadellos?"Ist die Antwort "ja",dann ist der Brennereinsatz ein ganz heisser Kandidat.Bei einer Webasto TT kommst Du leider nicht mit Kleinteilen wie diesem Flammsieb von Eberspächer davon.Und für viele OE verbaute Webasto Heizungen bekommst Du die Einzelteile nicht im Handel,sondern musst sie im Autohaus kaufen.
Müsste ich das reparieren,würde ich vor der Teilebestellung aber trotzdem noch die Fördermenge der Dosierpumpe sicherheitshalber mit dem Soll vergleichen.
Du solltest vielleicht Deine Energie auf die Baustelle Zuheizer konzentrieren und das Thermostat erstmal in Frieden lassen.Der Zuheizer ist eine wichtige Komponenete im Temperaturhaushalt,von der in Deinem Fall bekannt ist,dass er nicht funktioniert.Setz den erstmal instand und schau wie der Temperaturverlauf dann ist.Das Thermostat ist dann schnell gewechselt.
Passat Variant BGW 2005
Sharan ASZ 11/03 |
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hkss Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 17.12.2006 Beiträge: 171 Karma: +13 / -0 Wohnort: Karlsruhe 2017 Skoda Yeti Premium Support
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28-02-2013, 9:32 Titel: Standheizung läuft kurz an dann Volllast und aus |
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vielen Dank Steffen für die ausführliche Erklärung - jetzt ist´s mir klar - Danke.
Da ich noch die Premium-Garantie habe "muss" ich die erst mal machen lassen.
Ich meld mich und berichte dann.
P.S. Nachtrag: hab grad eben mit der Werkstatt telefoniert.
Bekomme den Brenner und das Thermostat ausgetauscht, abgerechnet wird
über die Garantieleistung - muss nur meinen Anteil bezahlen.
Na das sind, finde ich mal gute Neuigkeiten, ich kann ja net immer nur
Pech haben
Zuletzt bearbeitet am 28-02-2013, 9:54, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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hkss Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 17.12.2006 Beiträge: 171 Karma: +13 / -0 Wohnort: Karlsruhe 2017 Skoda Yeti Premium Support
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06-03-2013, 21:00 Titel: Standheizung läuft kurz an dann Volllast und aus |
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Hier der Log von der exact gleichen Fahrtstrecke und gleichen Bedingungen wie oben - nur eben mit neuem Thermostat.
Das Thermostat zu wechseln war eine gute Idee von mir.
Das neue Thermostat hält bis 50Grad ziemlich dicht, langsam öffnen tut es erst mit 60 ansteigend. Das alte Thermostat hat ja schon bei 30 Grad Kühlerwasser reingelassen. Da waren die Warmlaufphasen dann wohl wesentlich länger.
Wenn ich nur wüsste wie man von der 1. und vom 2. Logdatei nur
die beiden Daten vom Kühlwasser Motor/Kühler in eine Datei bringen könnte, damit man sie mit VC-Scope im gleichen Ablaufdiagramm beobachten könnte.
Zweimal VC-Scope aufrufen geht ja leider nicht.
Beschreibung: |
Logfahrt mit neuem Thermostat. Gleiche Strecke und Bedingungen wie dto. bei der 1. Logdatei |
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