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master_328 Gast
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13-08-2014, 15:30 Titel: Klimakompressor T5 läuft nur ab und zu, Abschaltbedingung 12 |
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Es handelt sich um einen T5 Multivan, siehe Foto mit Ausstattungscodes.
Der Klimakompressor schaltet sich im Fahrbetrieb ca. alle 5min zu und läuft dann für ca. 1-2min. Dann schaltet er sich wieder ab, Abschaltbedingung ist 12 (also 'abgeschaltet durch Motorsteuergerät via CAN') Im Fehlerspeicher wird in der Climatronic und im Motorsteuergerät kein Fehler abgelegt. Wenn der Klimakompressor läuft, ist die Ausströmtemperatur bei ca. 10 Grad, kühlt also sehr gut. Druck der Anlage bei Zündung an beträgt 5-6 bar, im Betrieb ca. 13bar. Würde bei zu wenig Kältemittel eine Fehlermeldung vorhanden sein?
Ich habe von einer Rückrufaktion bezüglich des Kühlerlüftersteuergeräts gelesen. Es würde bei manchen T5 vorkommen, dass dieses nach dem Abstellen des Fahrzeugs durch Ansteuern der Lüfter die Batterie komplett leersaugt. Genau dieses Phänomen hatte ich vor einer Woche, die Batterie am Fahrzeug war nach kurzer Standzeit von 3 Tagen komplett entleert. Per Stellglieddiagnose lassen sich beide Kühlerlüfter ansteuern. Was genau wird bei dieser Rückrufaktion gemacht?
Desweiteren sind mir komische Einträge im Motorsteuergerät aufgefallen, siehe Fotos. Ich vermute, dass hier mal irgendjemand codiert hat, aber nicht wusste was er tat.
Bin für jegliche Hilfe dankbar.
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Klimakompressor T5 läuft nur ab und zu, Abschaltbedingung 12 |
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Klimakompressor T5 läuft nur ab und zu, Abschaltbedingung 12 |
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Klimakompressor T5 läuft nur ab und zu, Abschaltbedingung 12 |
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Zuletzt bearbeitet am 13-08-2014, 16:26, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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dieselmartin Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003 Beiträge: 10182 Karma: +26 / -0 Wohnort: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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15-08-2014, 9:41 Titel: Klimakompressor T5 läuft nur ab und zu, Abschaltbedingung 12 |
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Hi
hast Du schon mal zum Zeitpunkt des Abschaltens alles mögliche im MotorSTG ausgelesen, was verdächtig sein könnte ?
z.B. Drehmomentanforderung oder thermische Grenzen ?
Idee dahinter: Der Motor "fühlt sich nicht gut" und will daher erst mal ihn belastende Komfort-Gimmicks wie die Klima loswerden.
Ich glaube, wenn ich das Gaspedal voll durchtrete, wird die Klima auch ausgeschaltet.
Oder es ist am T5 etwas aehnlich komisch verbaut wie bei Audis, wo gewisse Sensoren (Klimadrucksensor) nicht am KlimaSTG hängen sondern an anderen. Am A4/6 hängt der Drucksensor am BCM. Ist der Sensor kaputt, steht in der Klima "Abschaltung durch Nachricht" ... allerdings steht dann der kaputte Sensor explizit im BCM.
m;
Transparency, Teamwork
... there was another T.
I don't know what the fuck it was. |
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master_328 Gast
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17371 Karma: +625 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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15-08-2014, 18:32 Titel: Klimakompressor T5 läuft nur ab und zu, Abschaltbedingung 12 |
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Zitat: | 18 = Magnetkupplung (N25) abgeschaltet (Motordrehzahl über 3000 U/min UND Geschwindigkeit = 0 km/h) |
Zitat: | 12 = Magnetkupplung (N25) abgeschaltet vom Motorsteuergerät via CAN |
Soweit unauffällig...
Bitte die Temperaturwerte am Motor auf Plausibilität prüfen (MWB 7 und 68 folgende, sprich Abgastemperaturen).
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
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Zuletzt bearbeitet am 15-08-2014, 18:35, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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T3Surfer Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 17.09.2004 Beiträge: 1863 Karma: +33 / -0 Wohnort: Frankurt 2001 Seat Toledo Premium Support
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15-08-2014, 20:57 Titel: Klimakompressor T5 läuft nur ab und zu, Abschaltbedingung 12 |
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Wurde vor kurzem Klimawartung gemacht? Deutet irgendwie nach zuviel Kältemittel im System, dass wie von Dir beschrieben beim Gasgeben der Druck soweit ansteigt, so dass der Hochdruchwärter die Anlage abschaltet! Oder der Kühlerlüfter läuft nicht, so dass der Kondensator seine Wärme nicht loswird, in Folge der Druck stark ansteigt mit der Temperatur.
NA,Gehörlose wie ich können auch Schrauben! Ihr HÖRT ich FÜHLE! T3 TD EX-JX Jetzt 1Z mit 122PS und Renaultgetriebe Golf II TD Bj 84 512Tkm Passi 35I 1Z 468Tkm--> Seat Toledo AHF-- Toledo ARL 477Tkm mit Spritspartuning 99er T4 Syncro-Cross 100800km grad eingefahren |
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master_328 Gast
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15-08-2014, 22:17 Titel: Klimakompressor T5 läuft nur ab und zu, Abschaltbedingung 12 |
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Leider sind die Temperaturen in meinem Tester nicht alle exakt benannt. MWB 68 ff existieren keine Temperaturen, ich gehe davon aus, nur Fahrzeuge mit DPF haben einen entsprechenden Abgastemperaturfühler?! Ich habe zumindest keine Temperatur gefunden, die in dem Abgastemperaturbereich liegt. Der T5 hat keinen Rußpartikelfilter. MWB 7 habe ich angehängt.
Es wurde kein Service an der Klima gemacht. Bei laufendem Motor ist der Druck in der Klima 4bar bei 20°C, wenn sie dann mal läuft (eben im Stand ist sie erst gar nicht angelaufen) hat sie ca 13 bar. Zu viel Kältemittel ist also unwahrscheinlich, oder?
Die Kühlerlüfter lassen sich beide per Stellgliedidagnose ansteuern. Allerdings ist jetzt eben hörbar kein Lüfter gelaufen. Muss der zweite Lüfter bei aktiver Klimaanlage (also 'laufendem' Kompressor) denn immer zwingend laufen?
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Klimakompressor T5 läuft nur ab und zu, Abschaltbedingung 12 |
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17371 Karma: +625 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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15-08-2014, 22:55 Titel: Klimakompressor T5 läuft nur ab und zu, Abschaltbedingung 12 |
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Sag mal sind die komischen Screenshots wirklich vom VAG-Tester?
Fehlercode 00386 ergibt in einem Motorsteuergerät Null Sinn und im Klimasteuergerät steht 00785.
00785 bedeutet: Temperaturfühler - Schalttafel -G56 im Eimer, was Sinn machen würde.
Dein komisches Tool (welches bitte?) faselt aber etwas vom Saugrohrdruck in der Klimaanlage (gibts da nicht)!
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
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Zuletzt bearbeitet am 15-08-2014, 22:59, insgesamt 3-mal bearbeitet.
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pax Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 10.12.2003 Beiträge: 428 Karma: +10 / -0
2000 Volkswagen Passat VCDS/Reparatur Support
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16-08-2014, 6:15 Titel: Klimakompressor T5 läuft nur ab und zu, Abschaltbedingung 12 |
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dieselschrauber hat folgendes geschrieben: | Dein ... Tool (welches bitte?) ... |
master_328 hat folgendes geschrieben: | ... Autel "Werkstatttester" ... |
Bye
pax
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17371 Karma: +625 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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16-08-2014, 9:41 Titel: Klimakompressor T5 läuft nur ab und zu, Abschaltbedingung 12 |
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Zitat: | Autel "Werkstatttester" |
Ok, das habe ich übersehen. Irgendwie sind die Fehlereinträge (?) aber für den Lokus. Der erstere wäre
Zitat: | 00386 - Minusausgang Audiokanal für Sprache/Telefon. |
und hat in einem Motorsteuergerät nix zu suchen.
Vielleicht mal ein funktionierendes Diagnosetool benutzen?
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
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Zuletzt bearbeitet am 16-08-2014, 9:45, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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master_328 Gast
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16-08-2014, 10:26 Titel: Klimakompressor T5 läuft nur ab und zu, Abschaltbedingung 12 |
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Hallo, danke für die Rückmeldungen. Ich habe ein AUTEL Maxidas 708, keinen VAG Tester.
Die Screenshots stammen nicht vom auslesen des Fehlerspeichers, sondern sind reine 'Steuergerät Information'. Der Quatsch 'Saugrohrdruck ---- Einlassseiteige Undichtigkeit/....' kann dort ignoriert werden, wo das genau herkommt weiß ich nicht, ist bei allen VAG Fahrzeugen so.
Die Fehlerspeicher von Klimasteuergerät und Motorsteuergerät sind beide leer.
Das Diagnosetool an sich funktioniert eigentlich.
Entscheidend ist ja die Abschaltbedingung 12 und die leeren Fehlerspeicher. Jetzt stellt sich die Frage, was zur Abschaltbedingung 12 vom Motorsteuergerät her führen kann. Gibt es dazu eine Liste oder ähnliches?
Zuletzt bearbeitet am 16-08-2014, 10:26, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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master_328 Gast
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16-08-2014, 14:37 Titel: Klimakompressor T5 läuft nur ab und zu, Abschaltbedingung 12 |
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Ich bin gerade nochmal mit dem Wagen gefahren. Auf der Autobahn, also bei Geschwindigkeit über 100km/h lief die Klima konstant. Sobald die Geschwindigkeit verringert wird, schaltet der Kompressor weg, unter 80 km/h ist sie gar nicht mehr angelaufen...
Das Geschwindigkeitssignal scheint in Ordnung zu sein, ist in diversen MWB vorhanden. Ich habe inzwischen die Kühlerlüfter im Verdacht. Diese werden ja durch den Fahrtwind zwangsweise angetrieben. Kann man die Ist-Drehzahlen der Lüfter auslesen? Falls ja, wo? Wann genau sollte der zweite Lüfter laufen? Immer sobald die Klima eingeschaltet ist oder wird dieser Temperaturabhängig angesteuert? Wie bereits geschrieben lassen sich beide Lüfter per Stellglieddiagnose ansteuern.
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T3Surfer Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 17.09.2004 Beiträge: 1863 Karma: +33 / -0 Wohnort: Frankurt 2001 Seat Toledo Premium Support
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16-08-2014, 19:49 Titel: Klimakompressor T5 läuft nur ab und zu, Abschaltbedingung 12 |
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Die Drehzahl des Lüfters kann man nicht auslesen ,sondern es wird angezeigt, dass der Lüfter 10....100% angesteuert wird, meist vom MSTG aus werden die Lüfter angesteuert. Lies auch mal den Kältemitteldruck aus. Sollte je nach Außentemp. 20-25 Grad hochdruckseitig 10-15 bar sein, bei 25-35 Grad können es auch 15-25 bar werden. Darüber wird abgeschaltet.
Je höher der Hochdruck ist, umso stärker werden die Kühlerlüfter angesteuert, sollte mam locker im Motorraum hören und fühlen sowie sehen können.
Die Lüfter laufen bei Klima ein ständig mit.
NA,Gehörlose wie ich können auch Schrauben! Ihr HÖRT ich FÜHLE! T3 TD EX-JX Jetzt 1Z mit 122PS und Renaultgetriebe Golf II TD Bj 84 512Tkm Passi 35I 1Z 468Tkm--> Seat Toledo AHF-- Toledo ARL 477Tkm mit Spritspartuning 99er T4 Syncro-Cross 100800km grad eingefahren |
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Wiesel Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 06.04.2008 Beiträge: 893 Karma: +40 / -0 Wohnort: Schleswig-Holstein
Premium Support
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18-08-2014, 15:31 Titel: Klimakompressor T5 läuft nur ab und zu, Abschaltbedingung 12 |
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Wie verhält sich die Bordnetzspannung?
Wenn die Klima-Anlage bei über 100 km/h (Gang bzw. Drehzahl?) läuft -
wie verhält sie sich in einem niedrigeren Gang bei vergleichbarer Drehzahl?
lg Micha
Touran 1T2 / BLS / KWD; Polo 9N3 / BLT / JNC; Fabia 6Y5 / BNV / GGV
Zuletzt bearbeitet am 18-08-2014, 15:31, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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master_328 Gast
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19-08-2014, 16:36 Titel: Klimakompressor T5 läuft nur ab und zu, Abschaltbedingung 12 |
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Wie verhält sich die Bordnetzspannung?
Wenn die Klima-Anlage bei über 100 km/h (Gang bzw. Drehzahl?) läuft -
wie verhält sie sich in einem niedrigeren Gang bei vergleichbarer Drehzahl?
lg Micha
Die Bordspannung ist in Ordnung, die Drehzahl des Motors hat scheinbar keinen Einfluss auf das Zuschalten des Kompressors. 'Hochtouriges' fahren bringt die Anlage nicht zum Laufen.
Wie würde sich ein defektes Kühlerlüftersteuergerät äußern. Wenn ich per Stellglieddiagnose die Lüfter ansteure, laufen diese nur auf einer Stufe (ich gehe davon aus 100%). Ist das normal oder sollte per Stellglieddiagnose die Drehzahl stufig in 10er Schritten von 10% bis 100% 'hochdrehen'?
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