Zylinderkopfdichtung defekt - bitte um Hilfe

Hej

an meinem Volvo TDi (5Zyl - AEL Motor) ist die Zylinderkopfdichtung hinüber. Gemerkt hab ich es während der Ulaubsfahrt, auf germanischen Autobahnen bei schnellerer Fahrt - hoher Druck im Kühlsystem aber keine thermische Überbelastung. Zum Glück hat er die 3500km Urlaubsfahrt heile überstanden, nun wieder daheim CO2 Test gemacht, war sehr positiv, also gleich mal den Kopf demontiert.
Der Fehler war gleich und leicht zu erkennen, Zylinder 4 bläst auf zwei Seiten raus. WIE das, der Motor hat erst 200000km runter, und gerade bei dem Motor ist das doch eine Seltenheit.

Dazu meine Frage - als ich den Kopf gereinigt hab und dann die Düsen ausgebaut hab merkte ich gleich, dass genau die eine Düse (NHG) etwas weiter nach unten stand - die Vermutung bestätigte sich, als ich an/auf der Düse keine Dichtung entdecken konnte. Wie auch immer das dicht sein konnte - die Frage - kann das die Ursache für mein Problem sein? Düse 2-3mm zu tief und daher keine korrekte Einspritzung - evtl. höhere Temperaturen und daher der Zylinder undicht? Düsen hab ich alle abgedrückt, funktionieren rein vom Bild und vom Öffnungsdruck einwandfrei.

Weitere Frage - ich hab da eine 3 Loch Dichtung verbaut - ist das wirklich so, dass die ab Werk so schon verbaut wurde? Ich dachte immer, wenn man wie nun z.B. den Kopf abziehen lässt braucht man eine stärkere Dichtung - der Motorinstandsetzer meinte, richtig abziehen geht so oder so nicht, er kann nur ganz minimal abnehmen, so dass die Fläche wieder schön ist - an der undichten Stelle ist da schon etwas uneben - er meinte also, wenn 3 Loch dann wieder die 3 Loch rein, da geht es um den Kolbenüberstand, der sich ja nicht verändert. Das minimale Abziehen des Kopfes hätte keinerlei Auswirkung auf den Motor, das passt so meinte er.

Seht ihr das auch so?

Danke

gruß uwe

Wie oft muss man es noch schreiben?!

Die Dichtungen werden anhand des Kolbenüberstand gewählt!

Mit Planen vom Kopf (was übrigens laut Hersteller gar nicht zulässig is ) hat das rein gar nix zu tun.
Wenn man ihn plant, müssen die Ventilsitze entsprechend tiefer gefräst werden, damit es nicht zur Kollision kommt.

Und ja, es is durchaus normal, dass ab Werk schon die 3-Loch Variante drin is.


Das der ZKD Schaden mit der Düse zusammen hängt, mag ich bezweifeln. Es kommt dadurch ja weder zu einer früheren Einspritzung/Zündung, noch anderweitig zu mehr Verbrennungsdruck im Zylinder.

Ich würde es als normal ansehen, dass nach 18 Jahren auch mal die ZKD defekt ist, es ist ja bei dem Alter auch nie auszuschließen, dass die Kilometer nicht stimmen.
Über das 3-Loch wurde alles gesagt.
Besorge dir neue Dichtringe für die Düsen, stell deinen Förderbegin ordentlich ein und freu' dich auf die nächsten 200.000km.

Gruß

Hej

danke euch für eure Hilfe. Der Motor ist aus 2005, ist ein Tauschmotor. Ja klar - kann schon passieren, dennoch ist es komisch wie ich finde.

Hab heute die Ventile eingeschliffen, alles gereinigt und den Kopf wieder zusammengebaut - die Dichtung fehlt noch, dann wird alles wieder zusammengebaut.

Hab nun aber wieder was "Neues" komisches gefunden, wo ich mir Gedanken mache:

Bei VOLVO gab es zwei Generationen des Motors, ich weiß nicht genau, wie der Unterschied "heißt" - man merkt es normal an der Motorsteuerung (MSA15.7/MSA15.. Ich hab das auch schon an der Kurbelwelle gemerkt, die ist anders - der Stumpf wo das Zahnriemenrad raufkommt ist anders, da passt das Alte nicht - als ich mal Ersatz brauchte. Alles nicht so schlimm, nur, dass der neue Motor lt. Ersatzteilekatalog andere Düsen hat.

Zum "neueren" Motor sollten diese Düsen passen --> "DSLA 93 P 838" => 5Stk (MSA 15.8 Spritzwinkel 160°)
zum alten Motor folgende --> "DSLA 150 P 502" => 5Stk (MSA 15.7 Spritzwinkel 150°)

Jetzt hab ich den neueren Motor verbaut, der Block wurde getauscht - auf den Düsen steht aber "502" - also anscheinend der falsche Spritzwinkel für den Motor.

Irgendwie alles sehr verwirrend - wie gesagt, das hat SO 200000km funktioniert. Was soll ich nun tun? Die Düsen sind ok, wurden getestet - könnten also weiter verwendet werden - das dürfte auch wieder funktionieren - oder aber könnte es sogar sein, dass die falschen Düsen für den ZKD Schaden verantwortlich sind? Bzw. anders gefragt - was passiert, wenn der Spritzwinkel nicht zu den Kolben passen - die auch anders sind?

Apropos Kolben - ich hab Kolben vom alten Motor hier - die könnte ich gegen die in meinem Motor vergleichen - nur, sehe ich da überhaupt einen Unterschied?

Evtl. hat jemand eine Idee - ich bin ratlos. Vor allem aber enttäuscht, dass sich eine Firma über so Sachen keine Gedanken macht - oder gab es sogar von VOLVO diesbezüglich einen Hinweis, der missachtet wurde?

Danke
gruß uwe

Hallo Uwe,

sofern die neuen Kolben anders sind (Mulde), sollten auch die dazu passenden Düsen benutzt werden.
Würde das an den verbauten Kolben festmachen. Wenn der Durchfluss der Düsen signifikant anders ist, wird es eher noch mehr Probleme geben: Im besten Fall geht der Motor etwas besser/schlechter, im Schlechtfall warten Startprobleme oder Ruckeln auf Dich.
Wenn der Tauschmotor normal gefahren ist, wird es auch weiter klappen... zur ZKD: Evtl. wurde einfach der ZK nicht richtig (Reihenfolge, Momente) festgezogen oder der Motor wurde zu heiss (Kühler geplatzt o.ä.).

Viele Grüsse, Rainer

Alles klar, danke.

Ich mache mir anscheinend einfach zu viele Gedanken um die alte Kiste. Habe eben nochmal nachgesehen, die Ersatzteilenummer der Kolben ist für beide Motoren die Selbe, also gibt es zwar unterschiedliche Einspritzwinkel die verbaut wurden, das ändert aber am Motor selbst anscheinend nichts. Fraglich, was das dann bringt - das Einzige was ich bei den neueren Motoren merke - sie rußen deutlich weniger als die alten, die ja oft nicht unerheblich rußen.

Er ist ja 200.000km gefahren - wenn das mit den Düsen und dem Kolben nicht passen würde dann hätte ich einen anderen Schaden vermutet - Kolben sind aber 1a.

Ich baue das Ding nun so zusammen und die nächsten 10 Jahre bzw. 200.000km ist mal Ruhe. Dann ist der Wagen 30 Jahre alt, sollte ich dann nochmal Probleme haben weiß ich ja nun, wie es geht - oder es kommt der Ersatzmotor rein, der in der Garage wartet.

DANKE euch, bin halt immer so beunruhigt wenn am Wagen was ist - kommt mir so vor, als wenn es meinem Kind nicht gut geht

Zur ZKD: Heiß wurde er nicht, auch die Montage sollte ab Werk doch stimmen. Übrigens, hat jemand von euch zufällig die Anzugsmomente der glaube 4 Stufen zum Montieren des Kopfes bei der Hand?

gruß

Abend,
Anzugsmomente und Reihenfolge liegen jeder neuen Kopfdichtung bei.

Lg

Moin,

wenn bei der Dichtung nicht anders vermerkt :

40 Nm, 60 Nm, dann entweder einmal 180 Grad oder 2 x 90° mit starrem Schlüssel sagt das Handbuch.

Und da die ZK-Schrauben Dehnschrauben sind, sollten die nur einmal verwendet werden.

Gruß aus Berlin,
olli

Danke Olli

Volvo sagt 1.Stufe 35nm, Elring sagt 1.Stufe 30nm(wie oben als Info war die Info als Beipackzettel dabei); dann 60nm und dann 2x90 Grad - hab das so gemacht...

Und dann wieder alles zusammenbauen...

Von mir eine unterschätzte Schrauberei, alleine am Kopf mit zerlegen, einschleifen und wieder zusammenbauen ist man ein paar Stunden dabei, dann alles sauber machen - dumme Arbeit - kostete aber alles viel Zeit.
Und dann wieder alles montieren, die Krümmer, dann die Zahnriemen - alles wieder einstellen - am Vormittag machte ich den Kopf fertig, um 1h war der Kopf rauf - danach das Zusammenbauen dauerte bis 21h - der Volvomech half mir nach Dienst von 17h bis 21h -
da waren wir also sogar zu zweit...

Auto sprang sofort an und läuft nun wieder einwandfrei - bin zwar erst ~200km gefahren, brauch da natürlich noch etwas "Testphase" - wird aber schon klappen.
Nächste Woche stehen 2000km am Programm - mal sehen

Abgesehen von der heftigen Schrauberei halten sich aber zum Glück die Kosten in Grenzen, Dichtungen und Schrauben kosteten ~100€ (Elring Nachbau) - das Planen ~130€ - für den Schaden war das alles.
Natürlich hab ich aber gleich neue Zahnriemen aufgelegt, Nockenwellendichtringe(neuerdings zwei unterschiedliche und nun TEFLON!!) getauscht, Originale Wasserpumpe versteht sich von selbst - auch wenn der Alte erst 50000km runter hatte. Der Pumpenriemen sah aber wieder mal aus als wäre er schon 200000km im Wagen - keine Ahnung was da falsch läuft - die Zähne lösten sich wieder mal vom Riemen(alles trocken!!). Daher nehme ich nun NUR mehr Original, auch wenn der Preis mit 45€ je Riemen etwas heftig ist - mit meinem rabattierten Preis passt das dann aber auch wieder. Wenn der Nachbau nach kurzer Zeit so einen Zustand aufweißt kann ich mir nur vorstellen, dass der überlagert wurde - also alt ist. Hutchinson hatte ich da damals verbaut, das sollte ja kein Billigriemen sein...

danke euch für die Hilfe,
Gruß uwe

Hallo Uwe,

hört sich ja gut an.

Viele Grüße, Rainer

Hallo!

sorry, wusste nicht das das hier klappt. Soll ich es ändern?

JA - hört sich gut an, hoffe nur, dass es auch hält. Hab da immer etwas bammel - wobei, besser als DIE Arbeit kann man es ja fast nicht machen - hatte ja einen 70 Jahre alten VOLVO-Meister zur Hilfe, er hat mir alles ganz genau gezeigt und erklärt...

Nach 200km sieht es doch gut aus, auf der Autobahn ordentlich durchblasen und wenn es dann ok ist, wird es wohl weiter halten.

Viele Grüsse, Rainer