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Tankanzeige hängt nach - A4 Cabrio 2.5TDI (BDG) - Beiträge 24+

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Beitrag17-05-2016, 15:06    Titel: Tankanzeige hängt nach - A4 Cabrio 2.5TDI (BDG) Antworten mit Zitat

Interessant... und was meinst Du wo Du hier bist? icon_rolleyes.gif

Da bin ich ja gespannt, wie der Tankgeber bei gleichbleibenden Widerstandswerten die das Kombiinstrument misst, dem gleichen Kombiinstrument sagt, daß sich der Füllstand ändert. Kannst Du oder Dein Spezialist das erklären? icon_cool.gif

Man kann sich ja irren oder es passieren seltsame Dinge, egal wie, sollte man aber a) bei der Wahrheit bleiben und b) die Eier haben, Fehler einzugestehen.

Der Normalfall ist leider der, daß in solchen Fällen nichts mehr kommt...

Mein Tipp: Bevor Du einen neuen Tankgeber kaufst und einbaust, teste einen Festwiderstand am Stecker. icon_idea.gif
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Zuletzt bearbeitet am 17-05-2016, 15:19, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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Beitrag17-05-2016, 15:39    Titel: Tankanzeige hängt nach - A4 Cabrio 2.5TDI (BDG) Antworten mit Zitat

Hm, meintest du mit 'bei der Wahrheit bleiben' mich???

Ich war bei einem Fachbetrieb für Autoelektronik.
Die haben das KI mit den ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln getestet und konnten keinen Fehler finden.
Ich habe genau dasselbe gefragt wie du. Da hieß es nur, das könnten sie nicht ausschließen, dass es doch am Geber liegt.
Und die sollten es ja -hoffentlich- hinkriegen, ein Kombiinstrument korrekt zu testen.

Sollten.

Mehr kann ich als Laie mit einer Werkstatt nicht machen.

Es kann natürlich sein, dass die dort (Firma Endenga in Frechen) nicht wissen, was sie tun. Aber das stellt sich für mich schwierig da, das zu beurteilen.

Dann werde ich mich wohl mal um Widerstände kümmern....
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Beitrag17-05-2016, 15:54    Titel: Tankanzeige hängt nach - A4 Cabrio 2.5TDI (BDG) Antworten mit Zitat

Den Spezialisten und Dich. Ich hatte schon "Fachpersonal", da habe ich mir die Zeit genommen Sachverhalte zu beweisen und lies die entsprechende Person selbst messen und Ergebnis feststellen. Mein Zeitaufwand damals hat sich leider nicht gelohnt, da offensichtlich die Säurebildung im Magen stärker war, als die Freude, eine Sache endlich erklärt bekommen und verstanden zu haben. icon_confused.gif Scheint eine menschliche Schwäche zu sein.

Daß Arbeitszeit beim Tachobetrieb aber nicht für nix vertan werden kann ist auch klar.
Hast Du auch gesagt, daß der Fehler erst nach x Minuten auftritt? Weil wenn nach 2min alles prima ist und man nicht davon weiß, legt man es eben mit "passt schon" zur Seite.

Was kostet der Geber eigentlich? Wenn zum Testen am Stecker alles heraus muß und das Teil nur 30 EUR kostet, kann man das Testen auch sein lassen und gleich einen Neuen einbauen. icon_idea.gif

Kombiinstrument muß man halt in der Bucht mal schauen.
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Zuletzt bearbeitet am 17-05-2016, 16:02, insgesamt 6-mal bearbeitet.
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Beitrag17-05-2016, 22:41    Titel: Tankanzeige hängt nach - A4 Cabrio 2.5TDI (BDG) Antworten mit Zitat

Hm, ok.
Damit unterstellst du mir, dass ich lüge.
Das finde ich schade und befremdlich, dass du dir so ein Urteil von jemandem erlaubst, den du nicht kennst.
Jemanden vorzuwerfen, er würde lügen und keinen Fehler zugeben wollen (welchen eigentlich?) ist schon harter Tobak. Aber das ist vielleicht dem Medium Forum geschuldet.

Vielleicht kannst du mir verdeutlichen, was ich deiner Meinung nach falsch gemacht habe.
Meinen Verstehen nach haben wir in diesem Thread den Schluss vollzogen, dass es wohl am Kombiinstrument liegen müsste.
Nun habe ich scheinbar den Fehler gemacht, zu einer Fachwerkstatt zu gehen und deren Urteil hier zu posten.
Das lässt dich zu deiner Einschätzung kommen?
How?
Ich habe in keinster Weise bezweifelt, es hier mit Fachleuten zu tun zu haben.
Und durchmessen kann ich den Geber, das KI reparieren kann ich denke ich nicht, weshalb ich zur Werkstatt gegangen bin.

Das würde ich wirklich gerne verstehen, wie du zu deinem Urteil kommst.

P.S.: natürlich habe ich mehrfach darauf hingewiesen, dass der Fehler erst nach einiger Zeit auftritt.
Genauso wie ich nochmal versucht habe die VCDS-Messergebnisse rüberzubringen.
Ich sage ja auch nicht, dass die Werkstatt sicher Recht hat, ich habe nur das Ergebnis ihrer Untersuchung gepostet.
Das finde ich nicht verwerflich und halte ich auch nicht für eine Lüge meinerseits.
Und der Geber liegt im niedrigen dreistelligen Bereich, bei Audi lt. Teilefachmann knapp 200€ + Einbau.

Edit: Formulierung geändert, Schreibfehler icon_redface.gif korrigiert


Zuletzt bearbeitet am 18-05-2016, 5:19, insgesamt 3-mal bearbeitet.
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Beitrag18-05-2016, 7:51    Titel: Tankanzeige hängt nach - A4 Cabrio 2.5TDI (BDG) Antworten mit Zitat

Laßt uns mal sachlich bleiben. Niemand hat den Vorwurf einer Lüge gemacht.
Was und wie wurde denn genau in der Werkstatt geprüft? Das Ergebnis "KI in Ordnung" und Deine Beobachtung (Meßwerte für Widerstand und Tankinhalt unverändert, aber Anzeige ändert sich) passen nicht zusammen. Entweder stimmt eines von beiden nicht, oder der Fehler hat sich wundersam von selbst geheilt.
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Beitrag18-05-2016, 7:57    Titel: Tankanzeige hängt nach - A4 Cabrio 2.5TDI (BDG) Antworten mit Zitat

Du hast Recht, Herbert.

Mir wurde gesagt, der Stellmotor wurde überprüft und läuft in jeder Position leichtgängig wie er soll.
Zusätzlich wurde die für die Tankanzeige zuständige Elektronik geprüft. Dabei haben die Jungs die Platine wohl mal kalt und mal warm gemacht, um verschiedene Temperaturen zu simulieren.

Dabei konnten sie kein Fehlverhalten feststellen, der Fehlerspeicher ist ja sowieso leer.

Zusätzlich wurden Widerstände angeschlossen - auch da wurde immer der erwartete Wert angezeigt.

So richtig weiß ich nun nicht, was man dann noch überprüfen kann.

Ich werde mal versuchen, an den Geber zu kommen und den Wert am Geber messen und mit dem Wert aus der OBD vergleichen, vielleicht ist ja die Steckverbindung korrodiert. Das wäre ja auch noch eine einfache Variante.
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Beitrag18-05-2016, 8:15    Titel: Tankanzeige hängt nach - A4 Cabrio 2.5TDI (BDG) Antworten mit Zitat

Zitat:
Ich werde mal versuchen, an den Geber zu kommen und den Wert am Geber messen und mit dem Wert aus der OBD vergleichen, vielleicht ist ja die Steckverbindung korrodiert. Das wäre ja auch noch eine einfache Variante.

Mach ruhig, Versuch macht klug.
Allerdings steht Deine Beobachtung (Meßwerte für Widerstand und Tankinhalt unverändert, aber Anzeige ändert sich) im Raum.
Ist das immer noch so (?), und wenn ja, kannst Du ja mit einem Festwiderstand anstelle des Gebers erneut testen.
Zitat:
Zusätzlich wurde die für die Tankanzeige zuständige Elektronik geprüft. Dabei haben die Jungs die Platine wohl mal kalt und mal warm gemacht, um verschiedene Temperaturen zu simulieren.

Wurde das KI ausgebaut und zerlegt?

hg
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Beitrag18-05-2016, 10:20    Titel: Tankanzeige hängt nach - A4 Cabrio 2.5TDI (BDG) Antworten mit Zitat

So, leider gestaltet es sich schwieriger als gedacht, an den Geber zu kommen.
Er ist nämlich leider nicht unter der Rücksitzbank. Dort sind zwar links und rechts zwei Metallabdeckungen, wenn man die löst, ist darunter aber entweder die Tankoberseite oder ein Hitzeschutzbleck.
Im Kofferraum unter der Abdeckung ist vor der Trennwand zum Innenraum eine Metallabdeckung im Boden.
Um an deren Schrauben zu kommen, muss jedoch die Verkleidung der Trennwand ab - das schaffe ich heute zeitlich nicht mehr und muss es an einem anderen Tag machen.

Ich stand bei der Reparatur nicht daneben, jedoch wurde es mir so verkauft, dass das KI ausgebaut, zerlegt und in dem Zustand geprüft wurde.
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Beitrag18-05-2016, 14:44    Titel: Tankanzeige hängt nach - A4 Cabrio 2.5TDI (BDG) Antworten mit Zitat

Ich unterstelle gar nix, gebe nur Lebenserfahrung wieder, wie es oft ist. icon_cool.gif

Und wenn ein am Geber gemessener Widerstandswert gleich bleibt und das gleiche Anzeigegerät welches den Widerstand misst, die dem Widerstand zugeordnete Zeigerstellung ändert: Dann ist eine angebliche Widerstandsänderung am Geber (= Defekt) ganz einfach nicht logisch nachvollziehbar. icon_idea.gif

Folglich muß irgendwo in Deiner Story ein Fehler sein. Entweder in der Darstellung der ganzen Geschichte oder im Auftrag "Fehlersuche an KI".
Das behaupte oder unterstelle ich nicht, sondern das nennt man Logik.

Viele Grüße, Rainer
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Beitrag18-05-2016, 15:41    Titel: Tankanzeige hängt nach - A4 Cabrio 2.5TDI (BDG) Antworten mit Zitat

Hallo Rainer,
da bin ich ganz bei dir: wenn sich die Anzeige mit stehendem Auto und gleichbleibendem Ohm'schen Wert laut VCDS bewegt, kann es ja im Prinzip nur am KI liegen.

Mein Problem ist halt, dass der von mir gewählte Fachbetrieb halt keinen Fehler reproduzieren konnte.
Und ich habe denen das Verhalten des KI sehr ausführlich erklärt - nur was sollen die machen, wenn sie keinen Fehler finden? Ich stand bei dem Reparaturversuch nicht daneben (und kann auch gut verstehen, wenn man nicht möchte, dass der Kunde daneben steht).
Blöderweise war der Tank auch 3/4 voll - da verhält sich das KI auch normal. Ob und welche Test-Widerstände die Jungs dort angeschlossen haben, kann ich leider nicht sagen.

Kennt jemand von euch vielleicht einen Betrieb, von dem ihr ausgeht, er wäre fähig das Teil zu reparieren?

Es muss ja eigentlich das KI sein.
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Beitrag18-05-2016, 15:52    Titel: Tankanzeige hängt nach - A4 Cabrio 2.5TDI (BDG) Antworten mit Zitat

Zitat:
Kennt jemand von euch vielleicht einen Betrieb, von dem ihr ausgeht, er wäre fähig das Teil zu reparieren?

Warum nicht einfach ein baugleiches Gebrauchtteil ausprobieren?
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Zuletzt bearbeitet am 18-05-2016, 17:39, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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Beitrag18-05-2016, 17:17    Titel: Tankanzeige hängt nach - A4 Cabrio 2.5TDI (BDG) Antworten mit Zitat

Frontantrieb: die Abdeckung muß rechts vor der Reserveradmulde sein, darunter der Verschluß zum Tank mit Geber.
Quattro: der Zugang sollte links unter dem Rücksitz sein.
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Beitrag21-05-2016, 9:47    Titel: Tankanzeige hängt nach - A4 Cabrio 2.5TDI (BDG) Antworten mit Zitat

Ein minimales update: bis jetzt habe ich kein günstiges Gebrauchtteil gefunden (bis jetzt fand ich nur eines mit unbekannter Kilometerzahl für 255€, das ist mir zuviel für 'nur mal gucken'.

Ich habe heute nochmal per VCDS geschaut: das Verhalten ist immer noch so: Tankgeberwert und Tankanzeigenwert sind konstant (ich meine 139 Ohm und 37L), der Zeiger schlägt bei Zündung an auf knapp 3/4 aus und fällt dann langsam (vielleicht mit der gedämpften Geschwindigkeit?) auf gut 1/2 zurück. Man könnte also denken, dass im Moment von Zündung an ein falscher Wert gemessen und angezeigt wird, der nun gedämpft auf den richtigen Wert zurückgeht.

Außerdem verhalten sich beide MWB -so denke ich- normal, wenn man das Auto ein wenig bewegt: die Werte schwanken um wenige Ohm bzw. 1-5 Liter, während der Diesel im Tank schwappt.

Was mir aufgefallen ist: der MWB Tankgeberkorrektur hat den Wert 136.
Weiß jemand, ob das einen Einfluss haben kann oder ob der Wert 'normal' ist? Die Verbrauchsanzeige ist sehr genau und musste auch nie angepasst werden.
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Beitrag21-05-2016, 10:20    Titel: Tankanzeige hängt nach - A4 Cabrio 2.5TDI (BDG) Antworten mit Zitat

Ist mit den 37 l der Tank halb voll, oder 3/4?
Das sieht alles nach KI aus. Vielleicht mal ausbauen, nach verfärbten Bauteilen suchen, Lötstellen ansehen ?
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Beitrag21-05-2016, 10:22    Titel: Tankanzeige hängt nach - A4 Cabrio 2.5TDI (BDG) Antworten mit Zitat

Der Wert, auf den die Nadel dann zurückfällt, ist der korrekte, 37L entspricht also gut halb voll.

Verstehe ich das richtig, dass beim A4 Cabrio das KI nur eine Blende hat, die man einfach zu sich abzieht und es dann nur noch von zwei Schrauben gehalten wird?
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Beitrag21-05-2016, 11:55    Titel: Tankanzeige hängt nach - A4 Cabrio 2.5TDI (BDG) Antworten mit Zitat

So, ich habe das KI eben ausgebaut und zumindest soweit geöffnet, dass ich die Rückseite der Platine einsehen konnte.
Augenscheinlich hat der 'Fachbetrieb' das Gehäuse nicht geöffnet, zumindest waren die Aufkleber, die man dafür zerstören muss, noch intakt.
Auf der Platine selber war für mich als nicht-Elektroniker mit bloßem Auge weder eine Schmauchspur (also dunkle Verfärbung), noch eine kalte Lötstelle zu sehen. Ich bin mir aber bewusst, dass man sowas u.U. erst mit einer Lupe sieht.

Lustigerweise hat die Tankanzeige nach dem Einbau jetzt sofort korrekt angezeigt, das werde ich mal wohlwollend weiter beobachten. Vielleicht hat das Trennen von der Spannung ja etwas gebracht?

Kennt jemand vielleicht einen Fachbetrieb für Autoelektronik im Großraum Rhein-Main, der dann auch wirklich in die Innereien guckt, wenn man ihn damit beauftragt?
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matthiasTDI96
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Beitrag21-05-2016, 12:40    Titel: h Antworten mit Zitat

Tja da bleibt nur zu klären was der "Fachbetrieb" nun wirklich gemacht hat und ob er für die Leistung Geld bekam.....
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Beitrag21-05-2016, 12:44    Titel: Tankanzeige hängt nach - A4 Cabrio 2.5TDI (BDG) Antworten mit Zitat

Suchst Du nochmal einen Fachbetrieb?
Beobachte mal weiter, ob der Fehler wieder auftritt.
Hat dieses KI noch einen Spannungskonstanter?
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Beitrag21-05-2016, 12:45    Titel: Tankanzeige hängt nach - A4 Cabrio 2.5TDI (BDG) Antworten mit Zitat

Zitat:
Lustigerweise hat die Tankanzeige nach dem Einbau jetzt sofort korrekt angezeigt, das werde ich mal wohlwollend weiter beobachten. Vielleicht hat das Trennen von der Spannung ja etwas gebracht?

Das spricht für einen Wackelkontakt auf der Platine.
Stecker (z.B. zum Geber) schließe ich aus, da sich sonst auch der vom KI gemessene Widerstand ändern würde.

Viele Grüße, Rainer
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Beitrag21-05-2016, 12:53    Titel: Tankanzeige hängt nach - A4 Cabrio 2.5TDI (BDG) Antworten mit Zitat

Bezahlt habe ich 50€ - die kann ich wohl als Investition in Erfahrung abschreiben.
Was die nun schlussendlich wirklich gemacht haben, wird man nicht erfahren.
Ob das Teil einen Spannungskonstanter hat, kann ich nicht sagen.

Und klar beobachte ich das nun erstmal.
Es verhält sich ja auch so, dass der Zeiger, ist er einmal auf den korrekten Wert zurückgegangen, weiterhin richtig anzeigt, bis die Zündung -ich glaube länger- aus war.
Vielleicht war ja einfach mechanisch etwas, das sich durch die Bewegung nun wieder hingewackelt hat - ich werde berichten.
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Beitrag21-05-2016, 14:01    Titel: Tankanzeige hängt nach - A4 Cabrio 2.5TDI (BDG) Antworten mit Zitat

Ist das Cabrio noch B4 oder schon B5 Plattform?
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Beitrag21-05-2016, 14:13    Titel: Tankanzeige hängt nach - A4 Cabrio 2.5TDI (BDG) Antworten mit Zitat

Es ist Baujahr 2004, also 8H, vor dem Facelift (also noch mit geraden Frontscheinwerfern).
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Beitrag21-05-2016, 14:53    Titel: Tankanzeige hängt nach - A4 Cabrio 2.5TDI (BDG) Antworten mit Zitat

Also Technik vom B6.
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Beitrag21-05-2016, 19:53    Titel: Tankanzeige hängt nach - A4 Cabrio 2.5TDI (BDG) Antworten mit Zitat

Florian320 hat folgendes geschrieben:
Was mir aufgefallen ist: der MWB Tankgeberkorrektur hat den Wert 136.
Weiß jemand, ob das einen Einfluss haben kann oder ob der Wert 'normal' ist? Die Verbrauchsanzeige ist sehr genau und musste auch nie angepasst werden.


Das ist der Wert im APK 30 bei Modellen mit Frontantrieb. (Quattros haben 2 Kanäle: 29 und 30)
Und es ist nicht der Standartwert. Dieser lautet 128. Damit kann man den Zeigerausschlag der Tankuhr geringfügig beeinflussen. Der Wertebereich liegt von 120 bis 136. In Litern sind das 2,0.
Das heisst: Wenn er Dir mit dem gespeicherten Wert 136 meinetwegen 37 Liter anzeigt,dann zeigt er mit dem Wert 128 36 Liter und mit dem Wert 120 dann 35 Liter.
Wird der Wert erhöht, wandert die Tankuhr einen Hauch nach rechts und umgekehrt. Das gilt dann statisch für alle Füllstände.Man schiebt verschiebt halt den Zeiger. Aber nur minimal. Ein kleiner Ausgleichsbereich, mehr nicht.

Die Kennlinie für den Tankinhalt in Litern im Verhältnis zu den Widerstandswerten des Gebers oder entsprechenden Zeigerausschlag der Steppermotoren kann man damit aber nicht individuell verändern.
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