Kurbelwellenlager-Schrauben: Anzugsdrehmoment messen

Hallo Forum,

bei meinem AXG TDI 111kW am VW T4 BJ 2002 hat die Werkstatt die Anzugsdrehmomente der Pleuellager-Schrauben und der Kurbelwellenlager-Schrauben überprüft, da insbesondere letztere bei diesem Motor bekanntermaßen manchmal lose werden und entsprechend einen kapitalen Schaden verursachen können.

Gemessen wurden an den Pleueln 1, 3, 4, 5 jeweils 60 Nm, und am zweiten Pleuel 52 Nm. Letzterer wurde dann auf 60 Nm angezogen. Die Kurbelwellen-Lagerschrauben waren alle beim vorschriftsmäßigen Wert von 65Nm.

Da die Messung des Drehmoments faktisch ja nur mit geringfügigem Weiterdrehen funktioniert: war das Vorgehen der Werkstatt zulässig, oder müssen die Schrauben nun alle erneuert werden?

Ich meine, aus den folgenden beiden Gründen müssen die Schrauben nicht erneuert werden:
- es sind keine Dehnschrauben, bei denen obiges Vorgehen gefährlich wäre die festgestellten Anzugsmomente entsprechen fast genau den vorgeschriebenen Anzugsmomenten, eine Überlastung der Schrauben ist daher unwahrscheinlich.

Bekomme ich für diese Vorgehensweise (also Ölwanne wieder drauf, ohne die Schrauben der Pleuel- und Kurbelwellenlager auszuwechseln) die Forumsfreigabe?

Danke und Gruß
Kurt

Die Pleuelschrauben bekommen 30NM + 90°, die Schrauben für die Hauptlager 65NM, korrekt.

Die Pleuelschrauben sind auf jeden Fall zu erneuern! Woher willst du wissen, wo du vom Anzug her jetzt stehst?!

Die Schrauben für die Hauptlager kannst leider eh nicht alle ohne weiteres wechseln. Für die beiden am letzten Lagerbock schwungradseitig, müsste der Dichtflasch runter, sprich Getriebe und Kupplung/ZMS runter.

Ok danke.

Also die Pleuelschrauben sind Dehnschrauben, und deswegen müssen die jetzt erneuert werden, weil man die nicht weiterdrehen darf?

Aber bei den Kurbelwellen-Schrauben ist es ok, die Schrauben so zu lassen?

TDI-GTI-4-Motion hat folgendes geschrieben:

Die Pleuelschrauben bekommen 30NM + 90°, die Schrauben für die Hauptlager 65NM, korrekt. Die Pleuelschrauben sind auf jeden Fall zu erneuern! Woher willst du wissen, wo du vom Anzug her jetzt stehst?! Die Schrauben für die Hauptlager kannst leider eh nicht alle ohne weiteres wechseln. Für die beiden am letzten Lagerbock schwungradseitig, müsste der Dichtflasch runter, sprich Getriebe und Kupplung/ZMS runter.

So ist es. Beim 90° Weiterdrehen der Pleuelschrauben werden diese gedehnt (verformt, gelängt) und das Drehmoment läuft gegen einen unbekannten Grenzwert.
Eine solche wieder gelöste Schraube ist länger als neu.

Die von der Werkstatt festgestellten 60Nm liegen vermutlich unterhalb der Dehngrenze, denn sonst hätte man solange weiter drehen können, bis die Schrauben ab sind.
Die sichere 100% Lösung wäre gewesen, die Pleuelschrauben zu ersetzen und vorschriftsmässig anzuziehen.
Allerdings fehlt mir die Erfahrung bei diesem Motor, ob das Prüfen eines Drehmoments knapp unterhalb des Sollwerts (sprich gemessenes Drehmoment nach 90° weiterdrehen) nicht auch reicht.

Viele Grüsse, Rainer

Kurt.M hat folgendes geschrieben:

Also die Pleuelschrauben sind Dehnschrauben, und deswegen müssen die jetzt erneuert werden, weil man die nicht weiterdrehen darf?

Korrekt, du weißt ja nicht ob die jetzt überdehnt sind, vermutlich aber ja.

KW Schrauben sollten beim 02er ja schon Serie die 10.9 drin sein. Hast mal geguckt? Sollten, warum auch immer, noch die 8.8 drin sein, wäre ein Austausch natürlich angeraten.

TDI-GTI-4-Motion hat folgendes geschrieben:

Die Schrauben für die Hauptlager kannst leider eh nicht alle ohne weiteres wechseln. Für die beiden am letzten Lagerbock schwungradseitig, müsste der Dichtflasch runter, sprich Getriebe und Kupplung/ZMS runter.

Es gibt von ARP einen Stehbolzenkit, dazu steht in der Produktbeschreibung:

ARP hat folgendes geschrieben:

Die ARP Stehbolzen können im eingebauten Zustand des Motors gewechselt werden. Lediglich die zwei Schrauben zum Getriebe lassen sich erst im ausgebauten Zustand des Motors wechseln.

Was soll das sein, die zwei Schrauben "zum Getriebe"?

Und lt. vorstehendem Satz von ARP können ja "die Stehbolzen im eingebauten Zustand des Motors gewechselt werden".

Wer schafft Aufklärung?

Muss das Getriebe also runter oder nicht, zum Wechsel der Hauptlager-Bolzen der Kurbelwelle beim AXG-Fünfzylinder-TDI?

Wie Michael 5(?) Beiträge weiter oben schon geschrieben hat.
Für die Beiden an der Getriebeseite muss das ZMS runter und Motor
vom Getriebe getrennt sein. Das ARP im ersten Satz ein 'fast alle' vergessen hat,
ist sicher nur ein Versehen *hust*

lg Micha

Sehe gerade, im T4forum wird berichtet, dass es auch ohne geht:

Zitat:

[...] anschließend muss die Ölwanne demontiert werden. [...] Kritisch sind hier nur zwei Schrauben in Richtung Getriebe. Zur Demontage muss die Aussparung in der Schwungschreibe entsprechend gedreht werden. [...] jetzt kann man die Schrauben der Lagerung austauschen.

Kurt.M hat folgendes geschrieben:

Sehe gerade, im T4forum wird berichtet, dass es auch ohne geht: Zitat: [...] anschließend muss die Ölwanne demontiert werden. [...] Kritisch sind hier nur zwei Schrauben in Richtung Getriebe. Zur Demontage muss die Aussparung in der Schwungschreibe entsprechend gedreht werden. [...] jetzt kann man die Schrauben der Lagerung austauschen.

Die Aussage betrifft die beiden Schrauben für die Ölwanne am Übergang Motor/Getriebe.

Die zwei besagten Schrauben für die KW bekommst definitiv nicht raus. Außer per "Assi Version", sprich Material vom Dichtflansch im störenden Bereich abtragen, und die Ölwanne danach mit Dichtmasse einkleben. Siehe auch ein paar Zeilen weiter:

Zitat:

- es ist außerdem noch zu beachten, dass sich die Schrauben des Lagers direkt neben dem Getriebe nicht wirklich lösen lassen. Hier ist zu wenig Platz eine Nuss anzusetzen. Das beengende Stück besteht aber aus Plastik (es handelt sich um den Radialwellendichtring bzw. dessen Fixiervorrichtung, gibt also keinen Funktionsabbruch durch eine Bearbeitung). Jan meinte es sei problemlos möglich das Plastik etwas auszunehmen um eine Nuss ansetzen zu können. Mit einem Dremmel kann man das sehr gut ausnehmen, es ist wirklich nur minimal zu bearbeiten.

Ahhso ok danke. Wenn ich das der Werkstatt so mitteile, kann dann jedenfalls das Getriebe dranbleiben.

Aber bitte nicht das Risiko komplett ausblenden, dass deine Werkstatt die Ölwanne vielleicht nimmer dicht bekommt, sollten sie zu viel vom Dichtflasch wegnehmen. Es ist und bleibt nun mal Pfusch auf eigene Gefahr!

Ok aber welcher Dichtflansch ist das denn, gibt es davon ein Bild zum Verständnis? Drüben im T4Forum ist doch die Rede von einem Stück Plastik, was man wegdremelt.

Zitat:

Das beengende Stück besteht aber aus Plastik (es handelt sich um den Radialwellendichtring bzw. dessen Fixiervorrichtung, gibt also keinen Funktionsabbruch durch eine Bearbeitung). Jan meinte es sei problemlos möglich das Plastik etwas auszunehmen um eine Nuss ansetzen zu können. Mit einem Dremmel kann man das sehr gut ausnehmen, es ist wirklich nur minimal zu bearbeiten.

Was hat das mit der Ölwannendichtung zu tun?

Kurt.M hat folgendes geschrieben:

Was hat das mit der Ölwannendichtung zu tun?

Das was du wegdremeln musst, ist das Gegenstück zur Dichtfläche der Ölwanne.

Und dieses Gegenstück zur Dichtfläche der Ölwanne ist aus Plastik?

Was funktioniert, sollte man nicht ändern (oder nicht daran herumbasteln).
Wenn die Pleuelschrauben Dehnschrauben sind, und vom Werk keine Vorgabe für Änderung auf andere Schrauben kommt (Güte, Anzugsmoment), gibt es keinen Grund, selbige zu wechseln. Die Schrauben wurden über die Streckgrenze auf eine eindeutige Vorspannung angezogen.
Wenn die Momente der Schrauben der KW Lager stimmen , gibt es ebenfalls keinen Grund zum Tausch. Da würde ich auch zwei nicht erreichbare Schrauben so lassen, wie sie sind. Ansonsten: Werkzeug selbst machen, eine Nuß muß nicht unbedingt das richtige Werkzeug sein.
hg
Herbert