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mothe071171
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04-06-2017, 22:28 Titel: Passat 1.9 TDI (AVF), Kompatibilität Pumpe-Düse-Elemente |
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Guten Abend zusammen!
Das Titelthema ist zwar Teil eines größeren Problems, dafür mach ich dafür aber einen extra Beitrag auf.
Meine Frage:
Im Zuge mehrerer (erfolgloser) Versuche, Leerlaufvibrationen / einer Unwucht im Leerlauf auf die Spur zu kommen, wurden bei meinem Fahrzeug (s. Signatur!) u. a. zuletzt zwei der werksseitig verbauten Pumpe-Düse-Elemente (PDE) durch neue / andere ausgetauscht.
Das Ergebnis sieht jetzt so aus:
Zylinder 3 und 4:
038130073BA, BOSCH-Teilenummer: 0414720216, BOSCH-Typformel: PDE-P1.1/80/520S216 Produktionsdatum: 20. bzw. 24.02.2003 (werksseitig verbaute PDE)
Zylinder 2:
038130079FX, BOSCH-Teilenummer: 0986441560, BOSCH-Typformel: PDE-P1.1/80/520S216, Produktionsdatum: 20.04.2016 (Anfang April dieses Jahres anstelle eines angeblich defekten PDE eingebaut, von mir bezahlt)
Zylinder 1:
038130073 (tatsächlich sonst nichts, d. h. keine Buchstaben ...), BOSCH-Teilenummer: 0414720002/3, BOSCH-Typformel: unbekannt, Produktionsdatum: 25.09.2004 (Ende April von der Werkstatt auf deren Kosten im Zuge der Nachbesserung in Zylinder 1 verbautes PDE, weil die Leerlaufruheregelung laut Werkstatt immer noch nicht in Ordnung war, und zuvor eigentlich das PDE in Zylinder 1 als defekt identifiziert, dann aber das in Zylinder 2 getauscht wurde ....)
Soweit ich herauskriegen konnte, sollten die in den Zylinder 2, 3 und 4 verbauten Injektoren kompatibel sein.
Wie steht es - mal unabhängig davon, dass ich (wegen der Teilenummer, so wie er aussieht und so alt wie er ist) nicht glaube, dass es sich um ein Neuteil handelt - mit dem in Zylinder 1?
Worin würde sich eine Inkompatibilität äußern?
Gruß und vielen Dank für die Unterstützung
Marc
P. S. Falls von Interesse: Motorsteuergerät: Teilenummer: 038 906 019 GQ, Bauteil: 1,9l R4 EDC G200SG 1582
Passat 3BG, 1.9 PD-TDI, MKB: AVF, GKB: FRK, Bauj.: 2003
Zuletzt bearbeitet am 04-06-2017, 23:00, insgesamt 2-mal bearbeitet.
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TDI-GTI-4-Motion Profi-Schrauber
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05-06-2017, 7:29 Titel: Re: Passat 1.9 TDI (AVF), Kompatibilität Pumpe-Düse-Elemente |
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mothe071171 hat folgendes geschrieben: | BOSCH-Teilenummer: 0414720002/3, BOSCH-Typformel: unbekannt... | Ja, da Nummer bereits 3 mal ersetzt. Aktuell wäre die 0414720007 = PDE-P1/80/465S7
MfG. Michael
VW Golf IV TDI GTI 4-Motion Bj.2002 MKB/GKB: ARL/FEK
VW T4 Pritsche TDI Bj.1999 MKB/GKB: AXG/AFK (Selfmade) |
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mothe071171
KFZ-Schrauber seit: 27.05.2004 Beiträge: 23 Karma: +2 / -0
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05-06-2017, 7:42 Titel: Passat 1.9 TDI (AVF), Kompatibilität Pumpe-Düse-Elemente |
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Guten Morgen, Michael!
Die abweichende Typformel (der aktuellen Düse) spräche dafür, dass die Düse mit der Teilenummer 038130073 inkompatibel ist?
Was die BOSCH-Teilenummern angeht (hier: 0 414 720 007): zählen die letzten drei Stellen bei Ablösung durch eine neue Variante hoch?
Gruß
Marc
Passat 3BG, 1.9 PD-TDI, MKB: AVF, GKB: FRK, Bauj.: 2003
Zuletzt bearbeitet am 05-06-2017, 7:45, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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TDI-GTI-4-Motion Profi-Schrauber
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mothe071171 gefällt das. |
05-06-2017, 7:45 Titel: Passat 1.9 TDI (AVF), Kompatibilität Pumpe-Düse-Elemente |
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Selbstverständlich inkompatibel, andere Generation und andere Düsengröße.
MfG. Michael
VW Golf IV TDI GTI 4-Motion Bj.2002 MKB/GKB: ARL/FEK
VW T4 Pritsche TDI Bj.1999 MKB/GKB: AXG/AFK (Selfmade) |
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mothe071171
KFZ-Schrauber seit: 27.05.2004 Beiträge: 23 Karma: +2 / -0
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05-06-2017, 7:47 Titel: Passat 1.9 TDI (AVF), Kompatibilität Pumpe-Düse-Elemente |
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Na, fein!
Dann bleibt mir nur, der Werkstatt erneut Gelegenheit zur Nachbesserung zu geben (s. dazu meinen anderen Beitrag).
Ich unterstelle, dass bei der ersten Nachbesserung aus eigener Tasche einfach irgendein PDE beschafft und verbaut wurde.
Danke für die Info!
Gruß
Marc
Passat 3BG, 1.9 PD-TDI, MKB: AVF, GKB: FRK, Bauj.: 2003
Zuletzt bearbeitet am 05-06-2017, 7:56, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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Herbert Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 22.06.2005 Beiträge: 4227 Karma: +1058 / -0
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05-06-2017, 8:19 Titel: Passat 1.9 TDI (AVF), Kompatibilität Pumpe-Düse-Elemente |
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Die Frage ist nur, ob das Auto dadurch (dort) wirklich besser wird....
Machen wir mal in dem anderen Thread weiter.
hg
Herbert
Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
(+ Audi 80 Avant B4 1Z 475Tkm - habe ich vom ersten bis zum letzten Tag gerne gefahren)
(+ Passat Variant 32B CY 400Tkm) |
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mothe071171
KFZ-Schrauber seit: 27.05.2004 Beiträge: 23 Karma: +2 / -0
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05-06-2017, 11:20 Titel: Passat 1.9 TDI (AVF), Kompatibilität Pumpe-Düse-Elemente |
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Hallo, Hubert!
Da stimme ich dir zu - wenn ich den Einbau eines kompatiblen PDE aber nicht selbst bezahlen will, bleibt mir erst mal nicht anderes übrig.
Da der Firmeninhaber mehrfach deutlich gesagt hat, dass er nach der ersten, erfolgten Nachbesserung "nichts mehr damit zu tun haben" will, werde ich ihm anbieten, auf sein Recht auf weitere Nachbesserungsversuche zu verzichten.
Den Umständen nach, und weil ich nicht die Schiedsstelle einschalten kann, da er nicht in der Kfz-Innung ist, wird es dann wohl vor Gericht enden.
Weil die Werkstatt von sich behauptet, anders zu sein als andere (weil besser), und wenn nicht verschiedene Ungereimtheiten aufgetreten wären, hätte ich mir nicht die Mühe gemacht, unter dem Ventildeckel mal nachzusehen, was da eigentlich gemacht wurde - oder auch nicht.
So muss ich ihm leider wieder "damit zu tun" geben. Eigentlich hätte ich auch ganz gerne meine Ruhe - bzw. eine fach- und sachgerechte sowie vollständige Reparatur (nach mittlerweile immerhin fast 4500 € Kosten für Reparaturen, von denen einige womöglich sogar erforderlich waren, von denen aber keine den Fehler aufgedeckt oder behoben hat).
Ja, machen wir gerne in dem anderen Thread weiter - meine Einzelfrage ist ja beantwortet.
Vielen Dank!
Gruß
Marc
Passat 3BG, 1.9 PD-TDI, MKB: AVF, GKB: FRK, Bauj.: 2003
Zuletzt bearbeitet am 05-06-2017, 11:22, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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Herbert Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 22.06.2005 Beiträge: 4227 Karma: +1058 / -0
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05-06-2017, 16:56 Titel: Passat 1.9 TDI (AVF), Kompatibilität Pumpe-Düse-Elemente |
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...Herbert, nicht Hubert.
Also war es nicht mal ein VAG Betrieb.
hg
Herbert
Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
(+ Audi 80 Avant B4 1Z 475Tkm - habe ich vom ersten bis zum letzten Tag gerne gefahren)
(+ Passat Variant 32B CY 400Tkm) |
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mothe071171
KFZ-Schrauber seit: 27.05.2004 Beiträge: 23 Karma: +2 / -0
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05-06-2017, 17:45 Titel: Passat 1.9 TDI (AVF), Kompatibilität Pumpe-Düse-Elemente |
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Ja, Herbert, verzeih ... Ist mir beim Wiederaufrufen auch gerade aufgefallen.
Nein, es handelte sich bei den letzten beiden Reparaturen aus meinem anderen Thread (Austausch PDE) um eine freie Werkstatt hier in Bonn, die durch einen ehemaligen Angestellten eines hier namhaften VAG-Betriebs vor ein paar Jahren aufgemacht wurde.
Da die von mir vorher aufgesuchten VAG-Betriebe bei den vorangegangenen Reparaturen/Fehlersuchen mit der Fehleranalyse ebenfalls überfordert waren (und da z. T auch schon nicht alles rund lief, das gehört aber nicht hier her), wollte ich - insbesondere wegen des Alters meines Fahrzeugs - mal einer freien Werkstatt eine Chance geben.
So weit wollte ich allerdings eigentlich gar nicht ausholen. Ich muss aber wohl einräumen, dass ein VAG-Betrieb sehr wahrscheinlich ein kompatibles PDE eingebaut hätte. Ich habe aber auch schon mit einem VAG-Betrieb hier in Bonn darüber diskutieren müssen, ob mein Passat denn ein Zweimassenschwungrad hat oder nicht. Ganz sicher bin ich mir deswegen auch da nicht ...
Darauf, dass eine Werkstatt aus Verärgerung und um die Kosten der Nachbesserung niedrig zu halten, den Kunden vom Hof zu kriegen, ... offenbar absichtlich - oder zumindest leichtfertig - ein Alt-/Gebraucht-/Falschteil einbaut, muss man eigentlich nicht vorbereitet sein. Das PDE, das ich bezahlt habe, ist ja neu und kompatibel - es ist also nicht so, dass die richtige Teilenummer nicht bekannt gewesen wäre ... Aber darum ging´s ja auch nicht.
Gruß
Marc
Passat 3BG, 1.9 PD-TDI, MKB: AVF, GKB: FRK, Bauj.: 2003 |
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mothe071171
KFZ-Schrauber seit: 27.05.2004 Beiträge: 23 Karma: +2 / -0
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26-06-2017, 19:04 Titel: Passat 1.9 TDI (AVF), Kompatibilität Pumpe-Düse-Elemente |
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Guten Abend zusammen!
In der Zwischenzeit habe ich im Grunde kaum Neuigkeiten - die Werkstatt hat meine Frist zur Nachbesserung kommentarlos verstreichen lassen.
Zwei Fragen hätte ich:
1. Kann das "falsche" PDE Schaden anrichten?
2. Erlischt durch das "falsche" PDE ggf. die ABE?
Grüße
Marc
Passat 3BG, 1.9 PD-TDI, MKB: AVF, GKB: FRK, Bauj.: 2003 |
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TDI-GTI-4-Motion Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 22.02.2009 Beiträge: 3925 Karma: +121 / -0
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26-06-2017, 21:15 Titel: Passat 1.9 TDI (AVF), Kompatibilität Pumpe-Düse-Elemente |
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mothe071171 hat folgendes geschrieben: | 1. Kann das "falsche" PDE Schaden anrichten?
2. Erlischt durch das "falsche" PDE ggf. die ABE? | 1. Kann dir niemand 100% mit ja oder nein beantworten.
2. Es ist von einem veränderten Abgasverhalten auszugehen, also ganz klar ja.
MfG. Michael
VW Golf IV TDI GTI 4-Motion Bj.2002 MKB/GKB: ARL/FEK
VW T4 Pritsche TDI Bj.1999 MKB/GKB: AXG/AFK (Selfmade)
Zuletzt bearbeitet am 26-06-2017, 21:16, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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Steffen W Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 05.07.2008 Beiträge: 1270 Karma: +98 / -0 Wohnort: Altenburg
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27-06-2017, 6:24 Titel: Passat 1.9 TDI (AVF), Kompatibilität Pumpe-Düse-Elemente |
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Moin von der Ostsee Freunde,
das könnt ihr vergessen.Im ersten Zylinder steckt eine AJM Düse. Da stimmt erstens die Spritzdüse nicht und zweitens und vor allem die Generation. Das ist eine 1.3er. Die anderen 3 Injektoren sind 1.1er. Die sind elektrisch nicht kompatibel. Der läuft wie ein Traktor.Kennung lautet PDE-P1.3/80/465S35.
Schick doch mal die Fhgst.-Nr von dem Modell. Ich will mal sehen was da rein muss. Aber entspannt, ich bin im Urlaub.
Passat Variant BGW 2005
Sharan ASZ 11/03 |
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mothe071171
KFZ-Schrauber seit: 27.05.2004 Beiträge: 23 Karma: +2 / -0
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27-06-2017, 8:25 Titel: Passat 1.9 TDI (AVF), Kompatibilität Pumpe-Düse-Elemente |
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Guten Morgen!
Nr. Habe ich gerade nicht zur Hand.
Drin waren aber P1.1/80/520S216. Die gehören laut BOSCH und VW auch rein.
Hab gerade mit der Werkstatt telefoniert: Weil es die Düsen nicht neu gebe, sei die generalüberholt. Da sei egal, was draufsgeht...
Kann mich nur wundern....
Gruß
Marc
Passat 3BG, 1.9 PD-TDI, MKB: AVF, GKB: FRK, Bauj.: 2003 |
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17348 Karma: +619 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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27-06-2017, 8:26 Titel: Passat 1.9 TDI (AVF), Kompatibilität Pumpe-Düse-Elemente |
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Zitat: |
Hab gerade mit der Werkstatt telefoniert: Weil es die Düsen nicht neu gebe, sei die generalüberholt. Da sei egal, was draufsgeht... |
Was für ein Bullshit!
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
VCDS-Shop |
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Steffen W Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 05.07.2008 Beiträge: 1270 Karma: +98 / -0 Wohnort: Altenburg
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27-06-2017, 9:46 Titel: Passat 1.9 TDI (AVF), Kompatibilität Pumpe-Düse-Elemente |
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Inzwischen hat der TE die FIN geschickt.Rein muss:
038 130 079 BA (Nr VAG Beuteil)
038 130 079 FX (Nr für VAG Austausch oder auch generalüberholt)
alias Bosch:
Bosch Neuteil Nr ist mittlerweile entfallen.
0 986 441 560 (Nr für Bosch Austausch oder auch generalüberholt)
Kennung: PDE-P1.1/80/520 S 216
Merk Dir das! Die sind keineswegs gleich. Die sehen nur physisch gleich aus. Vor allem der Vermerk PDE 1.1 bzw PDE 1.3 stellt einen Unterschied in der Generation von PD Elementen dar. Die sind elektrisch nicht kompatibel.
Und noch ein kleines Gedankenspiel:
Hier wurden Injektoren mit verschiedenen Düsen verbaut.465 und 520 ist gemeint.Die Düsen unterscheiden sich in Zerstäubung und Durchlassmenge. Wenn man solche Düsen in den denselben Motor gemischt verbaut, dann wirkt sich das nicht positiv auf die Laufruhe aus. Oder?
Das war aber nur theoretisch. Der läuft schon deshalb nicht rund, weil das eine 1.3er Düse ist, die in dem Fall nicht zum MSG passt.
Achso und nochwas:Ihr könnt bei den Nachbesserungen nicht endlos Injektoren aus-und einbauen. Die 6er Gewinde im Kopf machen das nicht unbegrenzt mit. Nimm nur Injektoren wo die Nummer passt und kauf keine Gebrauchten (fast nur schlechte Erfahrungen damit gemacht).
Nimm die alten Dehnschrauben nicht nochmal. Wenn Du Ruhe haben willst.
Und es lass das von jemand machen, der weiss was er da tut. Die müssen auch ordungsgemäss ausgerichtet und die Kugelschraube 4x gleich eingestellt werden.
Passat Variant BGW 2005
Sharan ASZ 11/03
Zuletzt bearbeitet am 27-06-2017, 16:37, insgesamt 2-mal bearbeitet.
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mothe071171
KFZ-Schrauber seit: 27.05.2004 Beiträge: 23 Karma: +2 / -0
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02-07-2017, 16:10 Titel: Passat 1.9 TDI (AVF), Kompatibilität Pumpe-Düse-Elemente |
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@Rainer:
Ja, ich weiß ... Ich habe trotzdem mehrere PDE-Instandsetzer gefragt (auch, wenn ich mich echt lächerlich gemacht habe): Aus einem PDE mit der falschen Teilenummer wird auch durch Generalüberholung kein anderes, d. h. man kann nicht ein PDE des einen Typen in eines eines anderen Typen "umbauen". War eh klar ...
@ Steffen W:
Vielen Dank für die viele Mühe. MIR ist das mittlerweile alles klar, nach all der Recherche. Dem Werkstatt-Inhaber nach wie vor nicht. Er meint, ich solle froh sein, dass mein Passi fährt ...
Noch eine Frage am Rande: Kann ggf. die Gewährleistung auf die Reparatur weg sein, weil ich den Ventildeckel abgenommen habe, um nachzusehen, was die Werkstatt getrieben hat, und Fotos davon zu machen?
Guten Wochenstart!
Gruß
Marc
Passat 3BG, 1.9 PD-TDI, MKB: AVF, GKB: FRK, Bauj.: 2003 |
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