AFN ZKD wieder kaputt? | Beiträge 32+

Hallo Günter,

ich meinte nicht die Luft (das Gas), das im Wasser gelöst ist, sondern das, was als kleine Bläschem im Wasser treibt. Meine Beobachtung beim Wasserkocher ist: Solange das Wasser heiß ist, ist es milchig, weil Unmengen kleinste Gasbläschen drin treiben. Läßt man das Wasser abkühlen, verschwinden die kleinsten Gasbläschen, statt dessen hat man größere Luftblasen an den Heizstäben. Meine Vermutung ist, dass die größeren Blasen aus den kleinen Bläschen entstehen. Große Blasen hört man eben Blubbern, kleinste Bläschen nicht...

Gruß
Thomas

mhh Wasserkochertheoriemodus ein: Heiße Spirale, Wasser in nächsetr Umgebung beginnt zu kochen. Dampfblasen entstehen, setzten sich an der Heizspirale ab bis der Auftrieb größer als die Haltekraft ist. Dann treiben sie auf, schließen sich mit anderen zusammen und kommen an die Oberfläche.
Das hat an sich wenig mit dem Vorgang im Auto zu tuen, obwohl sicher an den Kühlkanälen eine Möglichkeit dazu besteht. Allerdings sind Dampfblasenbildungen im Kühlkreislauf völlig nicht gewollt. Verbrennungsgase die durch die ZKD in den Kreislauf gedrückt werden gehen mit dem Wasser sicher keine Verbindung ein sondern folgen dem recht hohen Volumenstrom und entweichen durch das Ventil im Ausgleichsbehälter. DOrt dan als heftiges Blubbern zu beobachten.
es kann auch sein das beim Abstellen des Motors eben dieses Gas in allen Biegungen "hängenbleiben". Das blubbert dann später

Hallo Günter,

ich meinte nicht die Luft (das Gas), das im Wasser gelöst ist, sondern das, was als kleine Bläschem im Wasser treibt. Meine Beobachtung beim Wasserkocher ist: Solange das Wasser heiß ist, ist es milchig, weil Unmengen kleinste Gasbläschen drin treiben. Läßt man das Wasser abkühlen, verschwinden die kleinsten Gasbläschen, statt dessen hat man größere Luftblasen an den Heizstäben. Meine Vermutung ist, dass die größeren Blasen aus den kleinen Bläschen entstehen. Große Blasen hört man eben Blubbern, kleinste Bläschen nicht...

Gruß
Thomas

Hallo Thomas,
was Du da als kleine Gasbläschen siehst, ist Gas, das im Wasser gelöst ist und beim Erwärmen, wegen der Abnahme der Löslichkeit, entweicht!
Beim erneuten Erhitzen wirst Du deutlich weniger Bläschen bemerken!
Das sind aber 'Mengen', die nie zu so großen Luftblasen werden können, daß es 'gluckert'!
Es 'gluckert' immer nur, wenn Luft im Kühlkreis verblieben ist (gilt auch für die Warmwasserheizung zuhause).
MfG
Günther

Hallo Günther,

ah, der Mann kennt sich aus. Das klingt plausibel. Dann ist es also nichts mit meiner Theorie.

Die Geräusche, die ich 'Gluckern' genannt habe, sind aber nicht vergleichbar mit dem Glucckern eines Abflusses oder einer Heizung. Eher ein leises Zischeln, das eher nach kleinen Luftbläschen klingt.

Bleibt also nur zu hoffen, dass das Geräusch weg bleibt und die Kiste weiter läuft.

Gruß
Thomas

Die Geräusche, die ich 'Gluckern' genannt habe, sind aber nicht vergleichbar mit dem Glucckern eines Abflusses oder einer Heizung. Eher ein leises Zischeln, das eher nach kleinen Luftbläschen klingt.
Die elektrische Kühlwasserzusatzheizung (oder-wie-das-ding-auch-immer-heißt) kann es nicht sein? Wer von den Experten weiß unter welchen Umständen diese Heizung zugeschaltet wird?

Gruss
Stefan

Die Geräusche, die ich 'Gluckern' genannt habe, sind aber nicht vergleichbar mit dem Glucckern eines Abflusses oder einer Heizung. Eher ein leises Zischeln, das eher nach kleinen Luftbläschen klingt.
Die elektrische Kühlwasserzusatzheizung (oder-wie-das-ding-auch-immer-heißt) kann es nicht sein? Wer von den Experten weiß unter welchen Umständen diese Heizung zugeschaltet wird?

Gruss
Stefan

Hallo,
diese 'Glühstiftheizung' wird bei unter 50 Grad (?) Kühlwassertemperatur und 'genügend' Strom benützt um die Aufwärmphase abzukürzen (Schadstoffaustoß).
Sie sollte keine Geräusche machen, da das Wasser dabei 'nur' erwärmt, aber nicht zum 'Kochen' kommt. Die Leistung dabei ist 250, 500 oder 750 Watt.
MfG
Günther

Zitat:

um die Aufwärmphase abzukürzen

Ich denke primär dienen sie dazu das früher geheizt wird, da sie in der Leitung zum Heizungswärmetauscher eingebaut sind.

Hi,

Leute, man kann es auch ganz kompliziert machen. Schaut doch einfach mal in den Fachartikel zur GSH:

http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=3091

Viele Gruesse,

Jan

Danke Jan!
Alternativ kann die Kerzen man in ruhiger Umgebung(!!) und bei stehendem Motor per Hörprobe checken, indem man sie kurz mit Batterie+ verbindet. Die Heizleistung einer intakten Kerze bringt das sie umgebende Wasser augenblicklich zum Sieden, was als Rauschen / Brodeln hörbar ist.
Wenn das Relais und oder die Steuerung und oder die Verdrahtung eine Macke hat, könnte das evtl. zu diesem Effekt führen, den meyert beschreibt. Lässt sich einfach testen indem man im Falle des Zischens einfach die Steckkontakte abzieht, oder wie im Fachartikel beschrieben LEDs anschließt.

Ist aber nur eine Vermutung, da wir an unserem Auto auch dieses Zischen festgestellt haben - allerdings haben wir mit dieser Hörprobe die Glühstiftheizung ausprobiert. War also ein gewollter Effekt.

Sie sollte keine Geräusche machen, da das Wasser dabei 'nur' erwärmt, aber nicht zum 'Kochen' kommt. Die Leistung dabei ist 250, 500 oder 750 Watt.
Doch macht sie. Siehe Fachartikel und unser Test. Natürlich bringt sie nicht das Wasser im gesamten Kühlkreislauf zu kochen, sondern nur im direkten Bereich um den Glühstift. Da habe ich mich vielleicht etwas mißverständlich ausgedrückt.


Gruss
Stefan

Hallo zusammen,

das mit den Glühstiften könnte eine Erklärung für das Blubbern sein.
750 Watt ist doch schon fast ein kleiner Wasserkocher - der in unserer Küche macht auch Geräusche beim Kochen.
Würde zumindest erklären, warum es nur im Winter und nur nach einem Kaltstart blubbert.
Daß die Dinger so viel Leistung verbraten, war mir bisher unbekannt.

Wenn ich bei kaltem Motor die Sicherungen ziehe und dann losfahre, könnte ich das Ganze doch testen.

Oder geht da was kaputt, wenn die Stifte nicht wärmen?

Michael

Nachtrag:

Dann müßte aber was anderes defekt sein, da bei strömendem Wasser keine Kochgeräusche da sein dürften.

Irgendein Ventil, das den kleinen auf den großen Kreislauf umschaltet?
Oder doch was verstopft?


Michael

Danke Jan!
Alternativ kann die Kerzen man in ruhiger Umgebung(!!) und bei stehendem Motor per Hörprobe checken, indem man sie kurz mit Batterie+ verbindet. Die Heizleistung einer intakten Kerze bringt das sie umgebende Wasser augenblicklich zum Sieden, was als Rauschen / Brodeln hörbar ist.
Wenn das Relais und oder die Steuerung und oder die Verdrahtung eine Macke hat, könnte das evtl. zu diesem Effekt führen, den meyert beschreibt. Lässt sich einfach testen indem man im Falle des Zischens einfach die Steckkontakte abzieht, oder wie im Fachartikel beschrieben LEDs anschließt.

Ist aber nur eine Vermutung, da wir an unserem Auto auch dieses Zischen festgestellt haben - allerdings haben wir mit dieser Hörprobe die Glühstiftheizung ausprobiert. War also ein gewollter Effekt.

Sie sollte keine Geräusche machen, da das Wasser dabei 'nur' erwärmt, aber nicht zum 'Kochen' kommt. Die Leistung dabei ist 250, 500 oder 750 Watt.
Doch macht sie. Siehe Fachartikel und unser Test. Natürlich bringt sie nicht das Wasser im gesamten Kühlkreislauf zu kochen, sondern nur im direkten Bereich um den Glühstift. Da habe ich mich vielleicht etwas mißverständlich ausgedrückt.


Gruss
Stefan

Hallo,
die 'Glühstiftheizung' wird doch nur bei laufendem Motor zugeschaltet und dann wird das Wasser umgewälzt (kleiner Kreislauf) und man hört nichts!!
MfG
Günther

AUch mal auf den Einbauort der GSH schauen. Die hängt am Zylinderkopf.

Hallo,
die 'Glühstiftheizung' wird doch nur bei laufendem Motor zugeschaltet und dann wird das Wasser umgewälzt (kleiner Kreislauf) und man hört nichts!!
Ja.

(...)Wenn das Relais und oder die Steuerung und oder die Verdrahtung eine Macke hat, könnte das evtl. zu diesem Effekt führen, den meyert beschreibt.(...)Auch wenn der Motor nicht läuft.

Ich habe schon Relais (nicht diesen Typ) gehabt, die schalteten verzögert aus. Man schaltet die Spannung an der Spule ab und nach einigen Sekunden bequemten sich die Kontakte dann auch mal zu öffnen...

meyert,

bevor das hier ein endlos Thread wird beschreibe doch noch mal genau die Sympthome.
Motor an/aus
Kühlwassertemperatur
etc.

Oder einfach mal probieren wenn´s zischt die Stecker abzuziehen.

Gruss
Stefan

Ich habe schon Relais (nicht diesen Typ) gehabt, die schalteten verzögert aus. Man schaltet die Spannung an der Spule ab und nach einigen Sekunden bequemten sich die Kontakte dann auch mal zu öffnen...



Gruss
Stefan

Hallo Stefan,
wenn das nicht durch eine äußere Beschaltung gewollt ist, sind sie wohl dann defekt!
MfG
Günther

Hallo,

natürlich hat die Heizung doch wieder angefangen zu gluckern. Immer wenn der Motor unter Last ist, sammelt sich Luft im Kühlsystem, das dann beim nächsten Start gluckernd durchgeschoben wird. Ein Tag piano fahren, und das Gluckern ist wieder weg.

Also haben wir doch die Zylinderkopfschrauben geprüft: alle Schrauben ließen sich mit einer normalen 1/2-Zoll-Knarre ohne große Anstrengung noch fester ziehen. Ich denke, dass das nicht normal sein kann. Haben also alle Schrauben zunächst um 90 Grad weiter gedreht, danach stufenweise auf 115 Nm gebracht. Dem Gefühl nach war das optimale Anzugsmoment bei 110 Nm. Da fühlte sich die Spannung der Schrauben recht gleichmäßig an. Darüber hinaus entwickelten die Schrauben wieder völlig unterschiedliches Spannungsverhalten.

Mal hören, ob das Gluckern jetzt weg bleibt. Notfalls würden wir noch eimal versuchen, mit neuen Schrauben die komplette Montageprozedur durchzuziehen.

Interessant ist die Frage, warum die Schrauben die Spannung verloren haben. Wir haben damals die Schrauben auf 40 Nm, dann 60 Nm und dann in zwei Durchgängen jeweils 90 Grad weiter gedreht. Heute haben wir noch eine andere Beschreibung gefunden, in der die Rede war von weiteren 90 Grad nach dem Warmfahren des Motors. Was stimmt denn nun? kann es vielleicht daran gelegen haben?

Gruß
Thomas und km124