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hotel-lima
KFZ-Schrauber seit: 06.12.2005 Beiträge: 7 Karma: +0 / -0
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06-12-2005, 22:44 Titel: Audi S8, lt. Steuergerät 130 Nm zu wenig? |
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Hallo,
ich habe bei meinem Audi S8 (4,2l 5V, 360 PS) mit VAG-COM Meßwertblöcke des Motor- und Getriebesteuergerätes ausgelesen um herauszufinden, wie groß das maximale Drehmoment ist. Beim Motorsteuergerät habe ich dazu die Blöcke 120/122 und beim Getriebesteuergerät (5stufige Tiptronic) den Meßwertblock 009 betrachtet. Aber statt den erwarteten 430 Nm, komme ich maximal auf 308 Nm. Ich habe diverse Meßfahren gemacht (beschleunigen mit Vollgas, Autobahnfahrt mit mehrfachen hochbeschleunigen), aber 308 Nm ist das größte Drehmoment, das ich je gemessen habe.In den Fehlerspeichern wird nirgends ein Fehler angegeben.
Ich habe auch nicht das Gefühl, daß der Wagen schlecht läuft, aber bei schleichendem Leistungsverlust fällt einem das ja nicht so auf.
Der Hauptgrund, warum ich das Drehmoment ermitteln wollte, ist wegen dem Getriebe. Hatte Anfang des Jahres einen Getriebeschaden gehabt. Die Werkstatt meinte, daß das Getriebe wegen dem Motorsteuergerät kaputt gegangen ist, weil immer zu geringe Drehmomentwerte mitgeteilt worden. In Wahrheit waren die Momente immer größer und somit ist das Getriebe extrem schnell verschlissen. Das sei angeblich ein bekanntes Problem bei Audi und auch nur durch Meßfahrten und nicht durch Auslesen des Fehlerspeichers festzustellen. Das Motorsteuergerät wurde zusammen mit dem Getriebe ausgetauscht.
Ich frage mich jetzt folgendes:
- Wird schon wieder ein zu geringes Drehmoment gemeldet? Das würde erklären, warum ich nicht das Gefühl habe, daß der Wagen schlecht läuft. Außerdem würde das Getriebe wieder stark leiden.
- Sind die Werte tatsächlich richtig und der Wagen bringt tatsächlich nicht die volle Leistung? Dann ist natürlich die Frage, was los ist und warum kein Fehler im Speicher steht? Ich muß das nochmal mit höherer Samplingrate messen, aber bei einem Sprint von 0 auf 100 habe ich anhand der Geschwindigkeitsangabe und der Zeitstempel beim Mitloggen der Messwertgruppen gesehen, daß ich etwa 7,8 Sekunden von 0 auf 100 km/h brauche. Normalerweise sollte der Sprint in knapp über 6 Sekunden erledigt sein. Möglicherweise doch ein Hinweis auf fehlende Leistung?
Kann mir jemand Hinweise oder Tips geben, was da los sein kann, bzw. welche Dinge ich prüfen soll um herauszufinden, was los ist?
Besten Dank im voraus.
Gruß,
hotel-lima
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vagtuning Gast
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06-12-2005, 23:07 Titel: Audi S8, lt. Steuergerät 130 Nm zu wenig? |
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Die fehlerhaften Dreho werte wurde aber in deinem Beispiel übermittelt aufgrund eines nicht korrekt arbeitenden Kühlmitteltempgeber.Das hätten sie dir dann auch schon vollständig sagen können.
Da das ding nicht die welt kostet wäre es vieleicht mal ein ansatz den zu ersetzen.
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hotel-lima
KFZ-Schrauber seit: 06.12.2005 Beiträge: 7 Karma: +0 / -0
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06-12-2005, 23:16 Titel: Audi S8, lt. Steuergerät 130 Nm zu wenig? |
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Hallo,
das müßte dann noch mit Hilfe der Meßwertgruppen feststellbar sein, oder? Habe in einer Beschreibung der Meßwertgruppen von Ross-Tech gesehen, daß es mehrere Meßwertgruppen gibt, die diverse Temperaturen angeben. Welche wäre hierbei relevant?
Gruß,
hotel-lima
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17375 Karma: +626 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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07-12-2005, 1:10 Titel: Audi S8, lt. Steuergerät 130 Nm zu wenig? |
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Hi,
wie wärs mit der Temperatur fürs Kühlmittel (Coolant Temperature) im Motorsteuergerät?
Grüße, Rainer
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
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hotel-lima
KFZ-Schrauber seit: 06.12.2005 Beiträge: 7 Karma: +0 / -0
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07-12-2005, 1:26 Titel: Audi S8, lt. Steuergerät 130 Nm zu wenig? |
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Hallo,
war etwas irritiert von den Messwertgruppen 130-137, da dort offensichtlich Temperaturen an verschiedenen Punkten gemessen werden....
Gruß,
hotel-lima
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Cosi Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 21.10.2004 Beiträge: 44 Karma: +7 / -0
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07-12-2005, 1:44 Titel: Audi S8, lt. Steuergerät 130 Nm zu wenig? |
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Hallo
Mess lieber mal den LMM. Ist ein bekanntes Problem auch beim S8. Hatte ich schon einige male. Hatte danach alle so um die 310NM und nur ca. 115g.
Die Aussage von Audi mit dem Drehmoment , ich weiss nicht so recht...
Gruss Cosi
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hotel-lima
KFZ-Schrauber seit: 06.12.2005 Beiträge: 7 Karma: +0 / -0
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07-12-2005, 1:54 Titel: Audi S8, lt. Steuergerät 130 Nm zu wenig? |
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Hallo,
leuchtete mir auch nicht ein. Aber was will man als Kunde ohne genaue Informationen und Insiderwissen machen?
Das ist auch der Grund, warum ich der Sache jetzt nachgehe.Ich will mich nicht vollständig auf die Diagnosen der Werkstatt verlassen...
LMM und Kühlwassertemperaturgeber schaue ich mir morgen mal an.
Welche Soll-Werte sind denn beim LMM für den S8 angegeben? Meine letzte Info ist mind. 280 g/s bei 7000 U/min. Ist das so korrekt?
Gruß,
hotel-lima
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Cosi Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 21.10.2004 Beiträge: 44 Karma: +7 / -0
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07-12-2005, 2:02 Titel: Audi S8, lt. Steuergerät 130 Nm zu wenig? |
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Hallo
Habe die Werte jetzt nicht im Kopf, aber so um die 160g/s meine ich. Müsste ich morgen auf meinem rechner schauen.
Kühlwassertemp. entweder auf Widerstand bei bestimmter Temp prüfen oder aber auf die Messwerte im Vag Com verlassen.
Nochwas zum Drehmoment. Das ist nur ein errechneter Wert und kann demnach durch einiges verfälscht werde. Einspritzzeit/Last usw.
Hast du evtl einen Chip drinn?
Gruss Cosi
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hotel-lima
KFZ-Schrauber seit: 06.12.2005 Beiträge: 7 Karma: +0 / -0
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07-12-2005, 8:09 Titel: Audi S8, lt. Steuergerät 130 Nm zu wenig? |
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Hallo,
nein, ist kein Chip drin. Alles 100% Serienzustand.
Kann es also schon sein, daß das angezeigte Moment geringer ist, als in Wahrheit anliegt und somit das Getriebe dadurch Schaden nimmt?
Gruß,
hotel-lima
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hotel-lima
KFZ-Schrauber seit: 06.12.2005 Beiträge: 7 Karma: +0 / -0
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07-12-2005, 14:02 Titel: Neue Messwerte |
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Hallo,
habe vorhin eine Messfahrt gemacht. Der Kühlwassertemperaturfühler liefert gültige Werte, habe die Erwärmung von ca. 50 °C bis 90°C beobachtet.
Den Luftmassenmesser habe ich auch mal mitgeloggt. Der Maximalwert war 199,69 g/s bei 6920 U/min und 100 % load.
Code: |
Time U/min LMM g/s load% Ign. 0BTDC
31.79 680 7.94 3.1 0.0
32.09 680 7.56 3.1 0.0
32.39 680 7.64 3.1 2.3
32.69 760 11.89 5.1 22.5
33.00 920 19.08 7.8 21.0
33.30 1440 28.50 11.8 23.3
33.60 1760 50.31 27.8 23.3
33.91 2160 56.11 59.6 24.0
34.21 2600 78.97 100.0 22.5
34.51 3040 98.75 100.0 21.0
34.82 3560 115.11 100.0 21.8
35.12 4080 136.31 100.0 23.3
35.44 4640 143.78 100.0 27.0
35.78 5200 163.25 100.0 27.8
36.14 5760 168.94 100.0 29.3
36.51 6360 184.08 100.0 30.8
36.89 6840 192.64 100.0 21.8
37.27 6880 192.39 100.0 6.8
37.63 5800 169.72 100.0 3.8
37.97 5000 143.14 100.0 30.8
38.31 5240 159.83 100.0 30.0
38.65 5440 157.64 100.0 30.0
39.01 5680 166.61 100.0 30.0
39.37 5880 181.86 100.0 30.8
39.74 6080 178.86 100.0 30.8
40.11 6320 186.89 100.0 31.5
40.49 6520 189.19 100.0 31.5
40.87 6720 191.78 99.6 32.3
41.24 6840 189.19 100.0 21.0
41.62 6440 193.53 100.0 6.0
41.96 5160 153.53 100.0 6.0
42.30 5000 152.83 100.0 30.8
42.63 5040 154.94 100.0 30.0
42.97 5120 151.14 100.0 30.0
43.31 5160 146.50 100.0 30.0
43.65 5240 154.94 100.0 30.0
43.99 5320 155.22 100.0 30.0
44.34 5440 151.42 100.0 30.0
44.69 5480 162.81 100.0 30.0
45.04 5560 161.58 100.0 30.0
45.39 5640 172.89 100.0 30.0
45.75 5760 179.39 100.0 30.0
46.11 5840 173.97 100.0 30.8
46.47 5880 148.39 48.6 15.0
46.82 5840 42.47 12.9 19.5
|
Code: |
Time U/min LMM g/s load% Ign. 0BTDC
61.21 4680 169.61 42.4 27.8
61.53 4800 146.67 100.0 27.8
61.86 4880 144.83 100.0 29.3
62.20 4960 150.83 100.0 30.8
62.53 5080 151.61 100.0 30.0
62.87 5200 159.61 100.0 30.0
63.22 5320 157.39 100.0 30.0
63.56 5480 154.03 100.0 30.0
63.92 5600 167.72 100.0 30.0
64.27 5760 176.08 100.0 29.3
64.64 5880 172.11 100.0 30.8
65.00 6000 175.61 100.0 31.5
65.37 6160 176.39 100.0 31.5
65.75 6280 177.22 100.0 28.5
66.12 6440 181.31 100.0 28.5
66.50 6560 190.92 100.0 31.5
66.88 6680 194.42 100.0 32.3
67.25 6800 187.56 100.0 25.5
67.63 6920 199.69 100.0 20.3
68.01 6480 186.36 100.0 5.3
68.35 4960 144.31 100.0 8.3
68.68 4800 136.39 100.0 29.3
69.00 4800 136.33 53.3 13.5
69.32 4760 30.92 10.2 15.0
69.65 4720 15.69 6.3 23.3
69.97 4640 16.53 6.3 30.8
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Nach der Info, die ich habe, liegen die Sollwerte bei 280 - 300 g/s. Kann das jemand bestätigen? Wenn das richtig ist, dann liefert mein LMM vermeintlich zu geringe Werte. Ich würde dann den LMM prüfen und versuchen herauszufinden, ob die KATs in Ordnung sind.
Gruß,
hotel-lima
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