Allroad AKE V6 2,5TDI keine Leistung unter 2500 u/min

Hallo Zusammen,

ich habe mir kürzlich einen Allroad mit einem AKE und Schaltgetriebe zugelegt. Der Motor hat ca 240tkm.

Nun ist es so, dass der Motor erst Richtung 3000u/min etwas Leistung entfaltet. Darunter ist tote Hose - also so richtig. E sind keine Fehlercodes im Speicher abgelegt. Es sind keine Mängel feststellbar, ausser eine Düse, welche in der Laufruheregelung leicht aus der Toleranz fällt

Ich habe hier im Forum auch schon sehr viele Beiträge gelesen und versucht so viel wie möglich auszuschließen.

Folgendes wurde geprüft, bzw behoben:

Kompressionstest: 29 / 30/ 31 / 30 / 29 / 28 BAR
- LMM erneuert (Magnetti Marelli)
- Unterdrucksystem dicht
- Zahnriemen gewechselt, Steuerzeiten eingestellt, einspritzbeginn eingestellt.
- Dieselfilter incl Ventil oben drauf erneuert, System entlüftet
- Agr Ventil auf Leichtgängigkeit geprüft, Vakuumdose geprüft
- AGR Magentventil ersetzt
- Druckseite (Ladeluft) auf Dichtigkeit geprüft
- Magnetventil Turbolader gewechselt
- Ladedrucksensor gewechselt
- Kühlwasser Temperaturgeber gewechselt (war defekt)
- Motorsteuergerät geprüft (bzw gegen ein passendes Ersatzteil) testwese getestet
- Kat auf Verstopfung getestet/inspiziert (auch mal mit losgeschraubten Auspuff ab Kat eine Probefahrt gemacht)
- Turbo probeweise gegen einen anderen gebrauchten getauscht (den hat mir der Verkäufer mitgegeben)

Der jetzt verbaute Turbo ist ein überholter aus der Bucht, der wurde vor ca 2 Jahren verbaut... Keine Ahnung wie gut der ist....


Das Fahrzeug springt gut an, läuft rund, ruckelt nicht beim Beschleunigen, Lader pfeift nicht..

Aber wie gesagt, die Leistung kommt sehr spät und vermutlich auch nicht im vollen Umfang..

Habe auch bei Testfahrten mal die Messwerte angeschaut.
Die Einspritzmengen werden wohl erreicht, die Luftmasse steigt bei höheren Drehzahlen auch in den richtigen Bereich. Der Ladedruck wird bei 3000u/min auch erreicht.

Die Frage ist nun, wo der Hase im Pfeffer liegt..

Hat jemand eine Idee?

Gruß
Al

Moin,
nachdem Du ein VCDS zu haben scheinst, wäre nach der erfolglosen Teiletauschaktion/-orgie mein Vorschlag, mit Diagnose weiterzuarbeiten.
Die Kompression ist wohl in Ordnung. Wie gut die Einstellung der Steuerzeiten ist, kann ich nicht beurteilen, wenn Du nichts näheres beschreibst.
Gib uns mal das Fahrzeug und das Baujahr durch, und dazu einen Autoscan, damit man einen Überblick hat.
Anfangen würde ich dann mit Aufzeichnung der Werte Soll-/Ist des Ladedrucks, der Ansteuerung des N75, und der Drehmomentbegrenzung (alles mit Vollgas ab 1500 min-1 bis 4000 min-1. Vielleicht gibt es für Motor auch noch eine Testvorgabe für den Ladedruck. Da mußt Du im RLF nachsehen.
Ohne Luft kein Sprit, und damit kein Drehmoment.
hg
Herbert

Die V6 TDI sind unten rum total lahme Esel...mein AKN bewegt sich auch kaum unter 2000 Umdrehungen vorwärts...und der Allroad ist um einiges schwerer..

@Herbert:
Hallo Herbert, anbei die Logging Files. Ich hoffe, ich habe die Richtigen Messwerte erfasst. Die Abtastrate ist etwas lahm, ich bin mir nicht sicher, ob es am Fahrzeug/Schnittstelle liegt und normal ist, oder ob es an meinem Notebook liegt. Anbei auch der Autoscan. Es ist ein Allroad A6 BJ 2001. AKE Handschalter.

Falls ich etwas nicht korrekt verstanden habe, würde ich mich über ein Feedback freuen.

@Rüdi:
Das der V6 TDI kein hochrektiver Sprinter ist, ist mir klar. Der Fährt sich im Moment aber wie eine 80 Jährige mit Gehstock.

Gruß
AL

Hast du einen Vergleich?

Hallo Rüdi,

einen direkten Vergleich gegen einen "funktionsfähigen" V6 TDI habe ich aktuell nicht.

Jedoch habe ich vor Jahren einen AFB für ca 6 Jahre und 150 tkm gefahren. Somit ist mir der 2.5TDI nicht ganz fremd.

Bezüglich meines aktuellen AKE:
Er ist nicht nur schlapp, da fehlt es gewaltig.
Landstraße im 4ten oder 5ten Gang geht kaum, da bei jeder kleinen Steigung das Auto langsamer wird. Ein Einsetzen des Turbos ist erst bei 2.500U/min so langsam spürbar. Darunter fährt der sich wie ein alter 80PS Mercedes Saugdiesel - und das ist wirklich nicht übertrieben dargestellt..

Grüße
AL

Moin,
in den beiden letzten Dateien sieht es mir sehr nach Hinterherhinken des Ladedrucks aus.
Schau mal hier
https://community.dieselschrauber.org/viewtopic.php?t=3101
https://community.dieselschrauber.org/viewtopic.php?t=10810
https://community.dieselschrauber.org/viewtopic.php?t=2992
hg
Herbert

@Herbert:
Vielen Dank für die Hilfreichen Links. Ich habe mich nochmal mit dem Thema auseinandergesetzt und mal alles geprüft.

Die Unterdruckstrecke scheint in Ordnung zu sein. Ich habe auch nochmal ein Unterdruckmessgerät angesteckt und mal über den Tester die Ventile für AGR und VTG geschaltet. Der Unterdruck geht sofort beim schalten hoch auf das erforderliche Niveau und wird aufrecht gehalten. Die VTG Dose bewegt sich auch, so wie in den Links von dir beschrieben. Ich würde sagen da sollte alles I.O. sein.

Ich hatte auch die Möglichkeit einen neuen Hitachi LMM probeweise reinzustecken. Dieser hat 0 Änderung gebracht. LMM sollte in Ordnung sein. Was mich jedoch wundert, wenn ich die Einspritzmengen ansehe. Die Einspritzmengenbegrenzung scheint aus der Luftmasse aktuell zu kommen. Wenn ich das Tracking ansehe entspricht die Ist Einspritzmenge der Soll Einspritzmenge aus LMM. Die Wunscheinspritzmenge (Aus Gaspedalstellung) ist weit drüber. Oder bin ich da auf dem Holzweg?

Was mich aber etwas "überrascht" hat:
Ich habe mal den LMM abgesteckt und bin mal ohne gefahren - ich würde subjektiv sagen, dass der ohne LMM sogar einen ticken besser geht (kann aber Einbildung sein) - auf jeden Fall nicht schlechter. Und wenn ich einen Log ohne LMM fahre, dann ist die Einspritzmenge auch marginal höher.

Ich habe auch normal die Korrekturwerte der Einspritzmengenanpassung (Laufruheregelung) angesehen:
Alle Zylinder floaten zwischen 0 ... -1, der Zyl 1 ist ein Ausreißer mit +2...+2,6
Kann das zu einem gravierenden Leistungseinbruch führen?


Bei längeren Betrieb ist mir auch aufgefallen, dass ca jede Minute eine nennenswerte Luftblase in der transparenten Dieselleitung durchhuscht... sollte wohl nochmal nachentlüften. Fahrzeug springt aber gut an und Läuft auch ruhig...


Mir ist auch in den AGR Logs aufgefallen, dass die Soll und Ist AGR Rate meist ordentlich auseinander geht. K.A. wie das Steuergerät das misst.


Bin für alle Ideen dankbar.

Gruß
Al

Hallo

eventuell ist die VTG am Lader nicht richtig eingestellt. Sofern AGR funktioniert, LMM auch und Unterdrucksystem auch, sollte man das mal prüfen. Sieht man recht schnell, was das Tastverhältnis der VTG macht.

Da ich in dem Log was ich ansah keinen Überschwinger fand, evtl. mal die Länge der VTG-Verstellstange markieren (genau! Farbpunkt an Verstellmutter, Stangenlänge messen) und diese eine (!) Umdrehung kürzer machen. Dann Testfahrt.

Viele Grüsse, Rainer

@dieselschrauber:
Hallo Rainer,

vielen Dank für deine Antwort und den Tipp.

Zum Thema Turbolader gibt es eine Geschichte:
Als ich das Fahrzeug vor einigen Monaten gekauft habe (Mit dem Leistungsproblem) hat mir der Verkäufer einen alten Turbo mitgegeben - dieser ist vor ca 3 Jahren getauscht worden - bei dem Wurde an der Stange auch schon rumgedreht, man sieht es am beschädigten Lacktropfen. Dennoch habe ich den mal reingeschraubt - die Leistung war damit aber gefüllt unverändert. Weder besser, noch schlechter.

Heute habe ich den Lader nochmal getauscht - habe nun einen überholten von Magnos Turbosystems GmbH genommen. Habe auch in dem Zuge noch das AGR Ventil getauscht (MagnettiMarelli) Und nun die Überraschung -> läuft genau so schlecht - oder sogarr minimal sschlechter wie vorhin. Zusätzlich kommt jetzt aber bei längerer Vollast im 3-4 Gang 2000-3000U/min sporadisch noch der Fehler "Regelgrenze unterschritten".

Bin ein Stück weit am resignieren...

Gruß
Al