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T2-TDI Gast
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23-06-2006, 10:35 Titel: Sporadischer Klimaausfall |
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Hallo Dieselschrauber,
ich habe einen Audi 80 B4 TDI, seit geraumer Zeit fällt während der Fahrt die Klimaanlage aus.
Mein erster Verdacht war das die Klima schon länger nicht mehr gewartet wurde und somit zu wendig Kältemittel drin ist. Darauf hin habe ich sie neu befüllen lassen.
Hat leider nichts gebracht. Mit VAG-Com kann auf das Steuergerät von der Klima nicht zugegriffen werden.
Nach einem Versuch hat sich ergeben, dass die Klima nur ab einem bestimmten Drehmoment ausfällt. Die Klima läuft also im Stand wunderbar, auch wenn manuell die Drehzahl für ein paar Minuten auf 3000 U/Min gehalten wird.
Während der Fahrt funktioniert sie nur, den das Auto im Schleichmodus betrieben wird.
Wenn ich mich nicht irre, wird der Kompressor bei diesem alten TDI noch vom Motorsteuergerät angesteuert.
Hat hier jemand noch einen Tipp nach was ich noch schauen kann??
Grüße
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bastion Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 21.11.2005 Beiträge: 644 Karma: +6 / -1
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23-06-2006, 10:49 Titel: Sporadischer Klimaausfall |
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Magnetkupplung des Kompressors wird wohl verschlissen sein.
A4 Limu 07/96 AHU@110PS 192tkm 08/05-05/08
A4 Avant 08/01 AWX 05/08- |
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Nebelwerfer_TDI Gast
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23-06-2006, 11:18 Titel: Sporadischer Klimaausfall |
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Etwas weit hergeholte Spekulation: bei Vollast (Fahrpedal am Bodenblech) wird die Klima abgeschaltet (zumindest bei Lastspitzen). Villeicht wurde von einem Versager an dem Fahrzeug 'herumgechippt', und er hat die Schaltschwelle unwissend verändert. Sollte im Datensatz drin sein, oder?! Rainer
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T2-TDI Gast
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23-06-2006, 11:35 Titel: Sporadischer Klimaausfall |
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Vorerst vielen Dank, für die Tipps.
Das Steuergerät ist nicht gechipt.
Wenn die Magnetkupplung verschlissen ist, warum geht die Klima dann im Stand. Hier kann man den Motor hochjagen und machen was man will, aber die Klima geht nicht aus.
Wird das Auto gefahren, schaltet der Kompressor bei ca 2500 U/min ab, wenn mehr Drehmoment über das Gaspedal angefordert wird. Das Ausschalten des Kompressors kann man auch durch ein Relaisklicken hören. Geht man danach wieder vom Gas, wird der Kompressor wieder zugeschaltet. Aber nur wenn ein Zeitraum von ca. 10 sec. nicht überschritten wird.
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Nebelwerfer_TDI Gast
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23-06-2006, 12:07 Titel: Sporadischer Klimaausfall |
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Wird das Auto gefahren, schaltet der Kompressor bei ca 2500 U/min ab, wenn mehr Drehmoment über das Gaspedal angefordert wird. Das Ausschalten des Kompressors kann man auch durch ein Relaisklicken hören. Geht man danach wieder vom Gas, wird der Kompressor wieder zugeschaltet. Aber nur wenn ein Zeitraum von ca. 10 sec. nicht überschritten wird.
Das klacken könnte aber genausogut vom AGR Ventil kommen - das hört sich ähnlich an;
Häng villeicht mal eine 12V Glühlampe, oder ein Voltmeter an die Leitung zur Magnetkupplung, um das zu prüfen;
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T2-TDI Gast
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23-06-2006, 12:18 Titel: Sporadischer Klimaausfall |
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Das Klacken höre ich im Innenraum. Habe auch schon die Verkleidung unter der Armaturentafel abgeschraubt. Klacken kommt vom Klimasteuergerät.
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Jochen_145 Gast
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23-06-2006, 12:48 Titel: Sporadischer Klimaausfall |
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Das Klacken höre ich im Innenraum. Habe auch schon die Verkleidung unter der Armaturentafel abgeschraubt. Klacken kommt vom Klimasteuergerät.
Das Klacken ist das Relais, welches die Kupplung für die Kupplung bestromt.
Es gibt aber zwei zusätzliche Schalter, die die Kupplung am Schliessen hindern.
Zum einen wird über den Kältemitteldruck das Gebläse gesteuert, Hilft dies nicht den Kältemitteldruck zu reduzieren, wird abhgeschaltet. ( Hier läuft dann aber der Lüfter auf Volllast bevor es passiert)
Dann gibt es noch einen Vereisungsschalter, der schaltet ab, wenn der Evapora vereist, also die Kühlleistung zu gross wird.
Und genau da , oder in diesem Umfeld erwarte ich den Fehler.
Bei schwacher Motorleistung ist die Kühlleistung nicht grossgenung um zu vereisen, somit ist alles ok.
Bei höhernen Drehzahlen müsste geregelt werden. Dies passiert aber nicht, ( warum ist nun die Fehlerquelle) und der Evapora vereist....
Oder Vereisungsschalter hat seine Schaltschwelle verlohren.
Also NTC Evapora_Out (Luft hinter Verdampfer) prüfen und Vereisungsschalter testen...
Dann sehen wir weiter
Gruss Jochen
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T2-TDI Gast
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23-06-2006, 14:28 Titel: Sporadischer Klimaausfall |
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Ich muss gestehen, dass ich mich mit Klima nicht besonders auskenne, darum habe ich vermutlich auch noch nie von einem Teil gehört, dass Evapora heißt.
Allerdings bin ich mir zu fast 98 % sicher, dass nach dem Verdampfer kein elektrisches Bauteil mehr kommt. Bist Du sicher, dass dies jede Klima besitzt???
Zudem wurde diese Diagnose bedeuten, dass der Verdamper sehr schnell vereist. In meinem Fall innerhalb von 2 Sekunden, denn sobald ich nicht ganz behutsam anfahre, schaltet die Klima sofort ab.
Mein Verdacht geht eher Richtung Motorsteuergerät, da ich beim Stromlaufplan gelesen habe, dass der Kompressor hierüber angesteuert wird.
Allerdings zeit VAG-Com einen Fehlereintrag.
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Roger Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 11.10.2002 Beiträge: 3065 Karma: +82 / -0 Wohnort: Rodgau 2017 Volkswagen Golf Premium Support
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23-06-2006, 14:39 Titel: Sporadischer Klimaausfall |
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Laufen der/die Kühlerlüfter bei Klimabetrieb mit ?
Gruß
Roger
MJ 2018 GTI Performance DLBA
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Herr Antje Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 18.01.2006 Beiträge: 1549 Karma: +7 / -0 Wohnort: Nahe Tübingen
VCDS/Reparatur Support
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23-06-2006, 14:44 Titel: Sporadischer Klimaausfall |
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Sorry kann dir leider nicht helfen. Nur deine Annahme bezüglich Motorsteuergerät kommt mich irgendwo bekannt vor.
Wenn ich es richtig habe, hat zB ein VW VR6 mit Automatik-Getriebe tatsächlich eine Abschaltung vom Magnetkupplung bei Kick-Down. Ob das jetzt aber vom Getriebe- oder vom Motorsteuergerät kommt weiß ich nicht. Das hilft dir jetzt in diesem Fall aber auch nicht weiter
Aktuell:
- Sharan Goal '04 V(R)6 2.8 150 kW, ab 09.08.2007 mit Vialle LPI, MKB: AYL
- G3 VR6 '93 128 kW, MKB: AAA
Bis 07/2007: Passat Variant 3BG '01 2.5TDI 110 kW, MKB: AKN
Bis 03/2004: Audi A3 '00 1.9 TDi 96 kW, (MKB: ASZ?) |
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T2-TDI Gast
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23-06-2006, 14:54 Titel: Sporadischer Klimaausfall |
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Die Klimalüfter laufen beide im Stand auf halblast an und werden dann nach ca. 10 sec. auf volllast geschaltet. Wurde auch durch direkten Anschluss versucht, Lüfter sind in Ordnung, die Steuerung dazu auch.
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Roger Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 11.10.2002 Beiträge: 3065 Karma: +82 / -0 Wohnort: Rodgau 2017 Volkswagen Golf Premium Support
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23-06-2006, 14:57 Titel: Sporadischer Klimaausfall |
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Mein G IV schaltet auch den Kompressor ab, wenn man mit mehr als ca. Halbgas anfährt. Kickdown braucht es nicht mal dazu.
Vielleicht ergibt sich aus den Kompressorabschaltbedingungen in meinem Fachartikel ja war Brauchbares (fragt sich nur, welche Bedingungen der Audi umsetzen kann):
http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=6956
Zitat: | Ausschalt-Code Kompressorausschalt-Bedingung
0 Keine
1 Hochdruckereignis
2 Gebl. def + Uist < 3V
3 Niederdruckereignis
5 4s nach Motorstart
6 ECON-Betrieb
7 OFF-Betrieb
8 Funktion der Außentemp.
10 Unterspannung
11 Motortemp. > 118°C
12 Motronicschnittstelle
13 Überspg. Klemme 15 > 17V
14 Funktion Verdampfertemp.
15 keine Fahrzeugcodier.
16 Kompr.-Strom
17 Drucksensor def. (nur mit ext. gereg. Kompressor)
18 Motordrehzahl (nur bei B5W8) |
Kandidaten wären also, wenn ich die Meldungen richtig interpretiere:
- ein defektes Innenraumgebläse
- zu hohe Außentemperatur gemeldet
- Motor zu heiß (Fühler defekt ?)
- Motronic meldet ständig mehr als Halbgas, Schalter defekt
- Überspannung im Bordnetz
- Verdampfer vereist (siehe Gebläse)
- Strom zur Kompressor-Magnetkuppklung zu hoch
Blöde ist hier, dass das Steuergerät der Klima keine Meldungen rausgibt.
Gruß
Roger
MJ 2018 GTI Performance DLBA
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Roger Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 11.10.2002 Beiträge: 3065 Karma: +82 / -0 Wohnort: Rodgau 2017 Volkswagen Golf Premium Support
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23-06-2006, 14:58 Titel: Sporadischer Klimaausfall |
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T2-TDI hat folgendes geschrieben: | Die Klimalüfter laufen beide im Stand auf halblast an und werden dann nach ca. 10 sec. auf volllast geschaltet. Wurde auch durch direkten Anschluss versucht, Lüfter sind in Ordnung, die Steuerung dazu auch. |
Volllast ist so früh eher ungewöhnlich, bei meinem Trecker schaffe ich die 2. Stufe maximal 1-2x pro Jahr . Bei unserem (Benzin-)Polo dauert es nach dem Einschalten der Klima sogar > 10s, bis überhaupt die Lüfter anlaufen.
Gruß
Roger
MJ 2018 GTI Performance DLBA
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T2-TDI Gast
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23-06-2006, 15:06 Titel: Sporadischer Klimaausfall |
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Also auch wenn die Klima bereits ausgefallen ist, laufen die Lüfter weiter auf Volllast. Zudem kann die Klima nur durch ausschalten der Zündung wieder in Betrieb genommen werden. Also reines ein und ausschalten über die Bedinelemente ist nicht möglich.
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Herr Antje Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 18.01.2006 Beiträge: 1549 Karma: +7 / -0 Wohnort: Nahe Tübingen
VCDS/Reparatur Support
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23-06-2006, 15:07 Titel: Sporadischer Klimaausfall |
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Roger hat folgendes geschrieben: | Volllast ist so früh eher ungewöhnlich, bei meinem Trecker schaffe ich die 2. Stufe maximal 1-2x pro Jahr . Bei unserem (Benzin-)Polo dauert es nach dem Einschalten der Klima sogar > 10s, bis überhaupt die Lüfter anlaufen. |
Mein GIII VR6 laufen die Lüfter abundzu in der 2. Stufe bei eingeschaltete Klima, obwohl der Kühlmitteltemp nichtmal für die 1. Stufe ausreichen wurde. Ich habe aber sowohl den Lüfterschalter im Kühler als auch den braune Tempfühler für die Klima im Kühlmittelreglergehäuse neu. Daher glauche ich nicht, dass es ein Problem ist und wenn doch, dann eher von der Klima selber. Ich rede aber von eine manuelle Klima.
Aktuell:
- Sharan Goal '04 V(R)6 2.8 150 kW, ab 09.08.2007 mit Vialle LPI, MKB: AYL
- G3 VR6 '93 128 kW, MKB: AAA
Bis 07/2007: Passat Variant 3BG '01 2.5TDI 110 kW, MKB: AKN
Bis 03/2004: Audi A3 '00 1.9 TDi 96 kW, (MKB: ASZ?) |
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wolfi_b Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 17.02.2004 Beiträge: 875 Karma: +1 / -0
VCDS/Reparatur Support
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23-06-2006, 15:38 Titel: Re: Sporatischer Klimaausfall |
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T2-TDI hat folgendes geschrieben: | Mit VAG-Com kann auf das Steuergerät von der Klima nicht zugegriffen werden. |
Doch, die manuelle Klima ist bei dem Fahrzeug tatsächlich Diagnosefähig!
siehe hier
T2-TDI hat folgendes geschrieben: | Wenn ich mich nicht irre, wird der Kompressor bei diesem alten TDI noch vom Motorsteuergerät angesteuert. |
Nein ist ein eigenes Steuergerät hinter der Ablage unterm Lenkrad. Ist recht unscheinbar, sieht aus wie ein zu groß geratenes Relais.
Lies den Fehlerspeicher aus dann siehst du genau wegen welcher Abschaltbedingung die Klima ausgeht.
1993 Audi 80 B4 1Z
2004 Seat Leon 1M ASV |
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