Autor |
Nachricht |
ulf Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.04.2002 Beiträge: 11129 Karma: +18 / -0 Wohnort: Saarland 2023 MG ZS Premium Support
|
24-09-2006, 12:57 Titel: PDE als Kolbenspalter? |
|
|
Hallo,
im Fabia-Forum hat es jemandem einen Kolben seines Pbox-getunten ASZ zerlegt.
Er vermutet (nach Bestätigung durch mehrere Fachleute?), dass ein defektes PDE so etwas verursachen können.
http://www.fabia4fun.de/thread.php?threadid=5131&sid=73cdf5cadbd9ae71f5b863bb48ff0f50
Dann wundert es mich wiederum, dass hier noch nichts explizit darüber geschrieben wurde . . . wer aus unserer Runde kann denn etwas zur allgemeinen Erhellung beitragen?
Themen wie
http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=13518
befassen sich ja nicht speziell mit den PDE als mögliche Ursachen . . .
Von den im Fabiaforum verlinkten Fotos sind nur einige brauchbar scharf, daher habe ich mir erlaubt, hier einen Extrakt anzuhängen.
Beschreibung: |
|
Download |
Dateiname: |
Fabia RS Kolbenloch.rar |
Dateigröße: |
258,97 KB |
Heruntergeladen: |
760 mal |
Gruß Ulf
_________
MG4 Electric |
|
Nach oben |
|
|
dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17374 Karma: +626 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
|
24-09-2006, 13:35 Titel: PDE als Kolbenspalter? |
|
|
Hi Ulf,
deshalb werden von mir auch in Kürze regenerierte PD-Einheiten zu haben sein, die PD Motoren kommen eben langsam in die Jahre.
Prüfstand für die PD-Elemente ist im Bau, obwohl, wenn ich da an so einige Klugscheisser denke die meinen 'draufschrauben - passt' reicht, sollte ich vielleicht nur nen 15er Schlüssel mitliefern und sagen 'passt schon'
Viele Grüße, Rainer
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
VCDS-Shop |
|
Nach oben |
|
|
kalle Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
|
24-09-2006, 13:48 Titel: PDE als Kolbenspalter? |
|
|
Hi, eine nicht zerstäubende Düse würde ein Loch durchschmelzen. Die Kolben sehen aber mehr nach Überlastung aus. Möglicherweise auch leichtes Spiel in den Pleuellagern. Kolben bricht vom Kolbenbolzen aus.
MfG
|
|
Nach oben |
|
|
ulf Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.04.2002 Beiträge: 11129 Karma: +18 / -0 Wohnort: Saarland 2023 MG ZS Premium Support
|
24-09-2006, 18:27 Titel: PDE als Kolbenspalter? |
|
|
kalle hat folgendes geschrieben: | Hi, eine nicht zerstäubende Düse würde ein Loch durchschmelzen. Die Kolben sehen aber mehr nach Überlastung aus. Möglicherweise auch leichtes Spiel in den Pleuellagern. Kolben bricht vom Kolbenbolzen aus.
MfG |
In einer PN hat mir cupra_turbo (aka Creative Cardesign im Fabiaforum) darauf geschrieben:
cupra_turbo hat folgendes geschrieben: | definitv nicht der fall...pleuelspiel war 1a in ordnung, Kolbenbolzen und auch die hülse in der der bolzen steckt waren/sind einwandfrei fest... |
Ich nehme an, er kann hier noch nicht posten (kein Blaumann).
Gruß Ulf
_________
MG4 Electric |
|
Nach oben |
|
|
matthiasTDI96 Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 27.02.2003 Beiträge: 5949 Karma: +250 / -0
Premium Support
|
24-09-2006, 21:53 Titel: PDE als Kolbenspalter? |
|
|
Wir wollen dann aber wissen, wenn es der Prüfstand tut. Zuerst waren ja noch "Kleinigkeiten am Haus" zu erledigen, oder.....
Du kannst ja dann noch den Wechselwerkzeugsatz mit anbieten....
|
|
Nach oben |
|
|
dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17374 Karma: +626 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
|
24-09-2006, 22:23 Titel: PDE als Kolbenspalter? |
|
|
matthiasTDI96 hat folgendes geschrieben: | Wir wollen dann aber wissen, wenn es der Prüfstand tut. Zuerst waren ja noch "Kleinigkeiten am Haus" zu erledigen, oder.....
Du kannst ja dann noch den Wechselwerkzeugsatz mit anbieten.... |
Sowieso
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
VCDS-Shop |
|
Nach oben |
|
|
BM Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 07.12.2005 Beiträge: 1857 Karma: +8 / -0 Wohnort: Nähe Düsseldorf
Premium Support
|
24-09-2006, 22:28 Titel: PDE als Kolbenspalter? |
|
|
Zitat: | im Fabia-Forum hat es jemandem einen Kolben seines Pbox-getunten ASZ zerlegt.
Er vermutet (nach Bestätigung durch mehrere Fachleute?), dass ein defektes PDE so etwas verursachen können. |
Das glaube ich persönlich nicht.
Denn:
1. Es ist fast immer Zylinder 3 oder 4 betroffen.
2. Es ist kein Problem, welches nur bei den PD Motoren zu finden ist, sondern ebenfalls am 1Z, AFN.
3. Bei ZK Schäden sind ebenfalls immer Zylinder 3 und 4 betroffen.
Deshalb geht meine Vermutung mit der Zeit doch mehr in Richtung thermische Überlastung.
Bei Düsendefekten als primäre Ursache müsste es auch zu Schäden an den Kolben 1 + 2 kommen, oder.... Zufall ? Daran glaube ich nicht.
Vorstellbar wäre jedoch, dass die Düsen, PD´s von Zylinder 3 + 4 als Folgeschaden auf Grund thermischer Überlastung auf die Dauer schadhaft werden.
Zitat: | deshalb werden von mir auch in Kürze regenerierte PD-Einheiten zu haben sein, die PD Motoren kommen eben langsam in die Jahre. |
Stimmt, tolle Sache. Wenn dann auch noch der Preis stimmt...
Übrigens: VAG verbaut bei diesen Motoren Kolben zweier Hersteller, deshalb ist es auch interessant, ob beide Kolbenhersteller davon betroffen sind.
3B5 AJM
Wer nichts weiss, muss alles glauben.
**Technische Fragen bitte ins Forum und nicht in mein Postfach**
LG, Onkel BM |
|
Nach oben |
|
|
matthiasTDI96 Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 27.02.2003 Beiträge: 5949 Karma: +250 / -0
Premium Support
|
25-09-2006, 9:11 Titel: PDE als Kolbenspalter? |
|
|
woran kann denn die thermische Überlastung liegen? Sicher doch nur am Kühlweg des Wassers von Zylinder 1 nach 4 und von da in den Kühler. Sonst fällt mir da wenig zu ein. Denke auch, das es kaum an den PD liegen wird, vielleicht noch an zu hohem VerbrennungsDruck, da kann baer ja auch das PD wenig zu wenn es unmöglich viel einspritzen muss.
|
|
Nach oben |
|
|
BM Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 07.12.2005 Beiträge: 1857 Karma: +8 / -0 Wohnort: Nähe Düsseldorf
Premium Support
|
25-09-2006, 15:53 Titel: PDE als Kolbenspalter? |
|
|
Zitat: | woran kann denn die thermische Überlastung liegen? Sicher doch nur am Kühlweg des Wassers von Zylinder 1 nach 4 und von da in den Kühler. |
Möglich. Ich denke das auf jeden Fall ein Zusammenhang zwischen ZK und Kolbenschäden von Zyl. 3 + 4 besteht. Beim letzten Motor den ich mit Kolbenriss gesehen habe, war ebenfalls die ZK (evt. eine länge Zeit) undicht.
3B5 AJM
Wer nichts weiss, muss alles glauben.
**Technische Fragen bitte ins Forum und nicht in mein Postfach**
LG, Onkel BM |
|
Nach oben |
|
|
ulf Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.04.2002 Beiträge: 11129 Karma: +18 / -0 Wohnort: Saarland 2023 MG ZS Premium Support
|
25-09-2006, 16:29 Titel: PDE als Kolbenspalter? |
|
|
BM hat folgendes geschrieben: | 1. Es ist fast immer Zylinder 3 oder 4 betroffen. |
Hm, dann ist der Fabia hier eine Ausnahme: auf Bild 1 erkennt man, daß es der linke äußere Zylinder (von vorne gesehen) ist. Also die Steuerseite, und dort beginnt AFAIK die Zählung -> Kolben 1 defekt.
Oder liege ich da falsch?
Gruß Ulf
_________
MG4 Electric |
|
Nach oben |
|
|
matthiasTDI96 Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 27.02.2003 Beiträge: 5949 Karma: +250 / -0
Premium Support
|
25-09-2006, 16:31 Titel: PDE als Kolbenspalter? |
|
|
@ Ulf,
ja aber der war ja auch einspritzmengengesteigert: Möglichkeit hier, zu hoher Verbrennungsdruck.
|
|
Nach oben |
|
|
ulf Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.04.2002 Beiträge: 11129 Karma: +18 / -0 Wohnort: Saarland 2023 MG ZS Premium Support
|
25-09-2006, 17:29 Titel: PDE als Kolbenspalter? |
|
|
matthiasTDI96 hat folgendes geschrieben: | ja aber der war ja auch einspritzmengengesteigert: Möglichkeit hier, zu hoher Verbrennungsdruck. |
Hmm . . . die Pbox war angeblich auf ca. 165 PS eingestellt.
Dazu der GT1749VB ohne Softwareanpassung: dürfte nach meinen Erfahrungen überschlägig ähnlich viel Luft geliefert haben, wie ARL bzw. BPX im Werkstrimm bekommen.
Die Förderbeginn-KF von ASZ und BPX sind identisch -> der BPX kann gegenüber dem ASZ auch nur "nachspritzen", wie jede Pbox.
Auch die Blöcke (incl. Kolben und damit die Brennraumgeometrien samt Verdichtung) von ASZ und BPX sind identisch.
Sicher anders als beim BPX war die LLT (wohl nicht weit von 100°C), und vermutlich die Boxenprogrammierung im mittleren Dehzahlbereich: die wird sich wohl nicht mit den rund 58 mg des BPX zufriedengegeben haben.
Aber wenn man bedenkt, daß auch der BPX noch gewisse Tuningreserven hat, erscheint mir in diesem fall das Eis für die Folgerung "Schaden durch Pbox" etwas dünn . . .
Gruß Ulf
_________
MG4 Electric |
|
Nach oben |
|
|
tdi-schrauber Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 17.01.2006 Beiträge: 101 Karma: +5 / -0
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
|
26-09-2006, 12:02 Titel: PDE als Kolbenspalter? |
|
|
Hallo!
Zitat: |
ca. 108.000km
muss dazu sagen das ich aber hauptsächlich autobahn fahre und dort dann auch immer schnellstmöglich unterwegs bin
|
Thermische Überlastung
BYE
TDI-Schrauber
|
|
Nach oben |
|
|
Zak1976
KFZ-Schrauber seit: 09.03.2005 Beiträge: 225 Karma: +0 / -1 Wohnort: Barendorf
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
|
26-09-2006, 21:56 Titel: PDE als Kolbenspalter? |
|
|
Hallo zusammen,
ich denke es liegt eher an der thermischen Überlastung, ich kann mich auch an diverse Threads darüber erinnern, bei den Motorschäden hatten doch sehr oft die Kolben von Zylinder 3 und/oder 4 einen Schaden, das könnte an der Kanalführung der Kanäle liegen, oder es liegt evtl. an der mit der Zeit zugesetzten Kanälen.
Auch die Hersteller sind andere, ich musste einen Kolbenwechsel, bekommen habe ich als Ersatz einen Mahle Kolben, der wog satte 40g weniger als der alte Kolben !!!
Ganz entscheidend scheint die Temperatur, ich denke deswegen kommt es auch sehr häuftig zu defekten an den Turboladern. In Folge nimmt die VTG Schaden, oder die Känale verkoken, dann folgt der Lagerschaden...
Das alles trifft aufgrund der Mehrbelastung eher auf getunte Motoren zu.
Ich denke die PDE sind in den seltesten Fällen die Verursacher solcher Schäden, man müsste die Drezahl schon weit über 4000 U/Min bringen um in den Berstbereich zu kommen. Bei den hohen Drücken, kann ich mir auch nicht vorstellen, dass z.B Verbrennungsrückstände die Düsenlöcher zusetzten können.
Was allerdings möglich wäre sind Risse oder Verformungen der PDE Düsenspitze, so dass der Strahl direkt den Kolben trifft und mit der Zeit der Kolben schmilzt, oder die Spitze platzt.
Dass würde dann aber klar erkennbar sein...
Fährt mit Golf 3 TDI Umbau (von AFN auf ARL) |
|
Nach oben |
|
|
ulf Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.04.2002 Beiträge: 11129 Karma: +18 / -0 Wohnort: Saarland 2023 MG ZS Premium Support
|
20-07-2012, 15:31 Titel: PDE als Kolbenspalter? |
|
|
*entstaub*
Ich befasse mich mal wieder mit dem Thema (nicht aus eigenem Anlaß) und suche auf meiner HD bisher erfolglos ein .pdf eines Motorfachbetriebes, in dem etliche Schadensbilder u.a. an Motorkolben samt Ursachen beschrieben sind: zerschmolzene Kolben, Schwundrisse usw.
Klingelt da bei jemandem etwas in Form eines Links?
Danke . . .
Gruß Ulf
_________
MG4 Electric |
|
Nach oben |
|
|
dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17374 Karma: +626 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
|
20-07-2012, 15:46 Titel: PDE als Kolbenspalter? |
|
|
Hallo Ulf,
kennst Du:
http://www.ms-motor-service.de/ximages/ks_50003801-01_web.pdf
?
Das Spritzbild auf dem defekten Kolben sieht nicht schlecht aus, IMHO spielen da mehrere Ursachen eine Rolle, welche letztendlich in Materialermüdung und Riss enden. Sprich je mehr "Stress" der Kolben ausgesetzt war, seien es übermässige Spitzendrücke, ungleichmäßige Temperaturen aufgrund schlechtem Spritzbild, schlechter oder wechselnder Kühlung, irgendwann ist der Riss da.
Letztendlich dürfte auch mangelnde Qualität des Kolbens ein mögliches Problem darstellen, mir ist mindestens ein Fall von so einem Schaden bekannt, wo der Motor ungetunt war und eine Laufleistung von erst ca. 150.000km hatte.
Viele Grüße, Rainer
Beschreibung: |
|
Dateigröße: |
69,29 KB |
Angeschaut: |
2382 mal |
|
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
VCDS-Shop
Zuletzt bearbeitet am 20-07-2012, 15:55, insgesamt 2-mal bearbeitet.
|
|
Nach oben |
|
|