ARL Knallgeräusch Zylinder 1 plötzlich aufgetreten | Beiträge 80+

Langschlaefer hat folgendes geschrieben:

In welchem Forum hast Du das gelesen?

TDItuning.at
Da man dort nur als Mitglied lesen kann, habe ich hier ein Parallelthema eröffnet:
http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=20305&highlight=

Zitat:

ich bin mir sicher, jeweils das korrekte Öl gefahren zu haben: Beim alten Motor war das 0W30er Fuchs Titan Supersyn Longlife nach VW 50300/50600/50601. Beim neuen war es auch Fuchs 0W30, aber ob es das Gleiche war weiß ich noch nicht. Der Mechanikus füllt aber afaik 50700er Fuchs Öl ein, weil das für alle passen würde...

Warst Du Erstbesitzer des alten Motors, oder könnte der (auch) Vorschäden wegen falschen Öl mitgebracht haben?

ulf hat folgendes geschrieben:

Zitat: ich bin mir sicher, jeweils das korrekte Öl gefahren zu haben: Beim alten Motor war das 0W30er Fuchs Titan Supersyn Longlife nach VW 50300/50600/50601. Beim neuen war es auch Fuchs 0W30, aber ob es das Gleiche war weiß ich noch nicht. Der Mechanikus füllt aber afaik 50700er Fuchs Öl ein, weil das für alle passen würde... Warst Du Erstbesitzer des alten Motors, oder könnte der (auch) Vorschäden wegen falschen Öl mitgebracht haben?

Ich kenne den Vorbesitzer und der schraubt selbst...davor gehörte der Wagen einem Aussendienstler mit viel BAB KM. Die WS wo er gewartet wurde kenne ich selbst. Wurden afaik immer die 50601er Öle eingefüllt...das Öl vom neuen Motor war afaik ein 50700er Öl...aber vermutlich hatte der ja den Vorschaden mit einer gerissenen Ölwanne...

Wenn sich bestätigen würde, dass die 50700er Öle für die PD TDIs Gift sind, dann aber hallo!

Ja, aber wie im anderen Thread schon bemerkt, haben die 50700-Öle *eigentlich* den besseren HTHS-Wert....

Ist vl Außendienstler - BAB hohe Drehzahlen das Stichwort? dazu 0 W30?

teileklaus hat folgendes geschrieben:

Ist vl Außendienstler - BAB hohe Drehzahlen das Stichwort? dazu 0 W30?

Könnte sein...ist das ein Problem? Wäre dann ein 40er Öl die bessere Lösung? Statt WIV festes Intervall?

Langschlaefer hat folgendes geschrieben:

Bernhard G. hat folgendes geschrieben: Ist denn der Block des ersten Motors noch brauchbar? Langschläfer schreibt (für mich jedenfalls vollkommen unmißverständlich), daß der nicht gerade in gutem Zustand ist: Langschlaefer hat folgendes geschrieben: Ferner bei Endoskopie Auswaschungen der Zylinderwände auf drei Zylindern festgestellt -> Kolbenfresser - Tribut an den Chip, alten Motor Beim ersten Motor sind "nur" die Auswaschungen bekannt (d.h. der Hohnschliff auf den Zyl. 1-3 ist an einigen Stellen der Zylinderwand von oben bis unten weg). Ansonsten ist dort noch nichts an Schäden bekannt...

So - es gibt endlich News:
Ich habe den alten (ersten) Block und Kopf zum Motorenbauer (konnte noch einen weiteren hier im SL auftreiben, der auch zivile Preise hat!) gegeben, dabei kam folgendes heraus: Nicht nur die Auswaschungen und die defekte NW waren der Grund, dass der damals geknallt hat. Er muß irgendwann mal zu heiss geworden sein und deshalb hat sich der Block oben nur soweit verzogen, dass früher oder später dann die Undichtigkeit zw. Zylinder 1 und 2 zu groß wurde und zu besagtem Knallen führte - auch wenn das dann erst beim Kaltstart aufgetreten ist. War mir auch neu, aber der Motorenbauer hat mir das bestätigt, dass so ein Bild sich dann darstellen kann (plötzliches Auftreten!). Der Block wurde daher jetzt geplant, neu gehohnt (plateaugehohnt!), neu gelagert und ein aufbereiteter Zylinderkopf montiert, um auch die letzten Risiken auszuschliessen. Das ist zwar nicht die billigste aber dafür hoffentlich die verlässlichste Lösung. Dieser Motor wird dann nächste Woche eingebaut und dann ist hoffentlich Ruhe.

So, melde mich zurück...

Mittlerweile läuft er wieder...soweit auch ganz ok. Der Verbrauch scheint geringer geworden zu sein, fahre momentan Langstrecke mit 5l/100km bei max. 140km/h und Einhaltung aller Tempolimits. Habe noch nicht ganz das Vertrauen zurückgewonnen, immerhin hat es ja zwei Motoren gebraucht....

Vielen Dank nochmal an alle, die mir hier mit Rat & Tat geholfen haben!!! Aber dennoch:
Eine Sache läßt mich aber noch nicht los: Die Aussage des Motorenbauers, dass er mal zu heiss geworden ist verunsicherte mich. Also dann wie hier im Thread schon einmal angeklungen die Vorwiderstände der beiden Lüftermotoren ersetzt, dielaufen also wieder in Stufe 1 (im ausgebauten Zustand geprüft). Nach dem Einbau des Lüfters jedoch keine Funktion - Lüfter springen nicht an, auch dann nicht, wenn die Klimatronik auf "Auto" steht. Ok - UMgebungstemperaturen damals um die 3-5°C. Bei Temps < 5°C bleibt der Kompressor und die Klima aus. Dann - gestern endlich - draussen wärmer und ... die Lüfter laufen nicht, auch nicht mit Klima auf Auto. Zur Sicherheit dann noch das Lüftersteuergerät getauscht. Wieder nichts. Kein Lüfter läuft. Messfahrt mit VAG COM - erst bei >180km/h bekam ich ihn über 92°C Kühlwassertemp. Dann auf Parkplatz und Wärmestau provoziert bei laufendem Motor. Bis 98°C Wassertemperatur lt. VAG Com gewartet (lt. Jetzt helfe ich mir selbst müssen die Lüfter bei 92-97 in Stufe 1 anlaufen) tut sich nichts. Nicht mehr weiter gewartet sondern stattdessen in gemässigtem Tempo weitergefahren. Sofort kühlt er runter auf 85-88°C (bei 87°C öffnet der Thermostat)

Danach dann Stecker vom Thermoschalter im Kühler abgezogen und von Hand kurzgeschlossen - beide Lüfter laufen in Stufe 1, jedoch nicht in Stufe 2 (bei Überbrückung des anderen Kontakts)!

Danach Stellglieddiagnose mit VAG Com Motorelektronik - dabei werden die Lüfter auch angesteuert - nichts tut sich!

Sicherungen sind alle ok.

Fazit:
-Lüfter springen während der Fahrt nicht an (mit & ohne Klima)
-es ist bei 15°C Aussentemp. und gemässigtem AB Tempo fast nicht möglich über 92°C zu kommen
-beim Überbrücken den Thermoschalters nur Stufe 1 möglich
-beim Stellgliedtest Motorelektronik laufen die Lüfter auch nicht
-bei Wassertemp (Sensor MSG) bis 98°C keine Reaktion

Nun meine Fragen:
-hat es seine Richtigkeit, dass die Lüfter bei ausgeschaltetem Motor max. nur in Stufe 1 laufen können (Lüfternachlauf)?

-welche Bedingung muss noch erfüllt sein, damit bei ausgeschalteter Zündung die Lüfter in Stufe 2 drehen?

-kann es sein, dass wenn das MSG 98°C meldet aber der Thermoschalter noch nicht zw. 92-97°C steht der Lüfter bei ausgeschalteter Zündung trotzdem (noch) nicht anläuft? Wenn ja wann läuft er normalerweise bzw. wie lange muss gewartet werden bis die 97°C auch am Kühler vorne ankommen und welche Temp hat dann der Block?

-sendet der Thermoschalter an das MSG nur ein Signal oder schaltet der unabhängig vom LüfterSTG die Lüfter selbst ein und aus? MIr schien, als ob in dem Fall das STG aussen vor ist und stattdessen der Thermoschalter das Lüfter STG quasi überbrückt weil da ganz schön was übern Schalter zu gehen scheint?

-möglicherweise Druck in KLimaanlage zu niedrig aufgrund Leck? -> wie kann ich in der Klimadiagnose OBD Ebene feststellen, dass genug Druck vorhanden ist, damit auch die Lüfter anspringen?

Laut Stromlaufplan werden die Lüfter vom STG für Kühlmitellüfter angesteuert. Selbiges hängt wiederum über drei Leitungen an der Climatronic.

Das MSG ist über eine braun-weiße Leitung über Stecker 10w/Pin6 an Pin T14/11 der Climatronik angeklemmt.

Lüfterstufe 1 kann direkt vom Thermoschalter eingeschaltet werden, Lüfterstufe zwei nur über das Lüftersteuergerät (welches die Daten vom Thermoschalter auch mitbekommt). Das ist auch gut an den Leitungsquerschnitten zu erkennen: Thermoschalter Stufe 1 wird über 2,5mm² geführt, Stufe 2 nur über 1mm².

Daher ist es normal, dass du ohne Zündung Lüfterstufe 2 nicht aktivieren kannst.


Schau mal, ob beide Lüfterstufen über die Diagnose der Climatronic aktiviert werden können und ob die Fehlerspeicher von Climatronic und MSG leer sind.

Außerdem brück mal den Thermoschalter bei laufendem Motor, dann muss auch Stufe 2 laufen (Vorsicht mit den Fingern...)

Um die Lüfteransteuerung bei laufender Klima zu prüfen: Klima auf kalt und maximale Lüfterstufe stellen (bei möglichst hoher Außentemperatur). Nach kurzer Zeit muss die Kondensatortemperatur / der Druck so groß werden, dass die Lüfter anspringen.

Gruß
Guste

Hi Guste!

Super, vielen Dank! Das ist genau die Info, die ich gebraucht habe. Ich hatte mir schon Sorgen gemacht, weswegen Stufe 2 nicht kam, das werde ich heute mal mit lfd. Motor testen.
Diagnose über die Climatronic mache ich noch, VAG-COM hat aber bereits weder im MSG noch in der Climatronic einen Fehler gefunden. Ausserdem habe ich die Stellglieddiagnose sowohl für Climatronic als auch fürs MSG durchgeführt. In keinem Fall sprangen die Lüfter an, afaik müssen sie das aber bei Stellglieddiagnose vom MSG, oder?

In welchen Bereichen müssen sich denn die Drücke in der Climatronic bewegen, damit die Lüfter einschalten?

Will nicht ausschliessen, dass evtl. auch etwas Kühlmittel aufgrund Undichtigkeit entwichen ist und deswegen die Drücke womöglich nicht erreicht werden, damit die Lüfter überhaupt einschalten.

Gruß, Langschläfer

guste100 hat folgendes geschrieben:

Laut Stromlaufplan werden die Lüfter vom STG für Kühlmitellüfter angesteuert. Selbiges hängt wiederum über drei Leitungen an der Climatronic. Das MSG ist über eine braun-weiße Leitung über Stecker 10w/Pin6 an Pin T14/11 der Climatronik angeklemmt. Lüfterstufe 1 kann direkt vom Thermoschalter eingeschaltet werden, Lüfterstufe zwei nur über das Lüftersteuergerät (welches die Daten vom Thermoschalter auch mitbekommt). Das ist auch gut an den Leitungsquerschnitten zu erkennen: Thermoschalter Stufe 1 wird über 2,5mm² geführt, Stufe 2 nur über 1mm². Daher ist es normal, dass du ohne Zündung Lüfterstufe 2 nicht aktivieren kannst. Schau mal, ob beide Lüfterstufen über die Diagnose der Climatronic aktiviert werden können und ob die Fehlerspeicher von Climatronic und MSG leer sind. Außerdem brück mal den Thermoschalter bei laufendem Motor, dann muss auch Stufe 2 laufen (Vorsicht mit den Fingern...) Um die Lüfteransteuerung bei laufender Klima zu prüfen: Klima auf kalt und maximale Lüfterstufe stellen (bei möglichst hoher Außentemperatur). Nach kurzer Zeit muss die Kondensatortemperatur / der Druck so groß werden, dass die Lüfter anspringen. Gruß Guste

Langschlaefer hat folgendes geschrieben:

In keinem Fall sprangen die Lüfter an, afaik müssen sie das aber bei Stellglieddiagnose vom MSG, oder?

zumindest bei meinem springt der lüfter bei MSG Stellglieddiagnose an.

bei meinem Toledo mit ARL motor : Klima ein-Lüfter beide auf Stufe 1 ein! Klimaa aus Lüfter aus. Oft gehen die Stufe 1 Wiederstände in den Lüftermotoren defekt! Dafür bei eingeschateter Klimaa und sehr heissem Klimaakodenstator springt die stufe 2 an,läuft kurz bis Kondenstator abgehühlt hat (ca 30 sec) ist laut und LL-Drehzahl fählt ab,fängt sich dann wieder. Ab und an die Lüftersteuerrealis,und oder sicherrungen defekt! Stellgliederdiagnose machen.

upss benni war schneller mit diagnose

Danke Euch für die weiteren Infos!

Die Widerstände in den Motoren habe ich schon getauscht, die waren defekt! Die Relais wären auch noch eine mögliche Fehlerquelle. Hatte bisher noch keine Zeit es zu prüfen, werde ich aber am WE tun. Danke nochmal!

Langschlaefer hat folgendes geschrieben:

Danke Euch für die weiteren Infos! Die Widerstände in den Motoren habe ich schon getauscht, die waren defekt! Die Relais wären auch noch eine mögliche Fehlerquelle.

. . . und ich schlafe beim Mitlesen schon fast ein wegen dem ganzen Klimageschiss

Viel interessanter ist doch, wie sich der runderneuerte Motor entwickelt

ulf hat folgendes geschrieben:

Langschlaefer hat folgendes geschrieben: Danke Euch für die weiteren Infos! Die Widerstände in den Motoren habe ich schon getauscht, die waren defekt! Die Relais wären auch noch eine mögliche Fehlerquelle. . . . und ich schlafe beim Mitlesen schon fast ein wegen dem ganzen Klimageschiss Viel interessanter ist doch, wie sich der runderneuerte Motor entwickelt

LOL...

Naja, eigentlich ganz gut. Kein Metallabrieb im Öl zu finden, springt morgens gut an, auich wenn er sich wie ein Sack Nüsse anhört, wenn er kalt ist. Zudem qualmt er dann schon sehr ordentlich... Vermutlich ist bei der ganzen Aktion noch eine oder zwei Glühkerze/n hops gegangen. Dann hat der LMM auch eins abbekommen. Jedenfalls geht er obenrum momentan nicht mehr gut. D.h. ab 3000U/min wird er zäh...Ich will ihn momentan auf der AB wg. der Lüfterproblematik auch nicht zu sehr scheuchen. Der LMM wäre auch schon dreimal gewechselt und der Pierburg LMM drin, wenn ich denn endlich das bestellte 5fach Stern Sicherheits-Torx Bit mit Stift bekäme. Denn der ARL hat explizit diese idiotischen Sicherheitsschrauben. Angeblich sind es lt. Hazet Katalog TT20, es sind aber wohl die 25er, (Hazetnummer 2225-25), weil die 20er zu klein und die 27er zu groß sind. Und die 25er sind derzeit nur schwer lieferbar...deswegen kann ich auch noch nicht sagen, wie er obenrum geht. Verbrauch liegt bei AB Langstrecke mit mäßigem Tempo bis max. 160 bei 5-5,5l/100km

Zudem hat er dank der ebenfalls jetzt verbauten Ladedruckanzeige gut zu sehen LD Überschwinger bis knapp 2bar die sich dann aber sehr schnell auf normale 1,5bar einpendeln.

Noch zur Lüfterproblematik: Wann wird denn das Lüfterrelais normalerweise angesteuert? Direkt mit der Zündung? Und läuft es dann noch nach?

Weiter gehts mit dem Klimageschiss...

Also: Motor angeworfen, Lüfter kurzgeschlosse am Thermoschalter (der im Kühler sitzt)
1.)Lüfter laufen auf Stufe 1 wie gehabt
2.)Lüfter laufen *nicht* auf Stufe 2 - auch wie gehabt

Weitere Idee: Relais! Es soll auf der 13fachen Relaisplatte unterm Lenkrad ein Relais (#13) sitzen was für die Kühlerlüfter verantwortlich ist...Ersatz prophylaktisch besorgt - und - siehe da...der hat ja gar kein Relais 13!!!
Nur Platz 12 ist bestückt, das schaltet wohl Spannung auf Klemme 30 und es funktioniert. Dafür hat meiner noch unten eine ganze Reihe weiterer Relais, u.a. ganz rechts ein "Doppelrelais", ungefähr doppelt so hoch wie die anderen Relais und es belegt auch zwei Steckplätze. Bisher konnte ich noch keine Info finden, was dieses Trumm schaltet.

Zudem: Mein Golf hat im Motorraum in der Nähe des LMM noch einen kleinen Kasten an der Spritzwand mit zwei Relais bestückt - ich weiß nicht, was die schalten. Sie schalten aber...zumindest im ausgebauten Zustand!

Noch was: Meine Klimatronic zeigt auf Kanal 45 (Motortemperatur) -99°C. Da ist wohl eine Unterbrechung oder den Sensor defekt!?! Wo sitzt denn der Sensor für die Motortemperatur der Klimatronik?