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Benno Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 19.07.2002 Beiträge: 75 Karma: +2 / -0 Wohnort: Heide
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26-01-2012, 13:51 Titel: AGM Batterie in ältere Fahrzeuge? |
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Ich habe einen A6 4B C5 , AWX, Baujahr 2004. Jetzt wird die Original Batterie langsam müde.
Kann ich einfach auf eine AGM Batterie umrüsten, oder ist mein Auto dafür nicht ausgelegt ?
In meinem Motorrad ging das Problemlos; auf der Batterie steht Ladespannung max. 14,4 V.
Ist das bei den PKW Batterien genauso ?
Grüße
Benno
Zuletzt bearbeitet am 26-01-2012, 19:45, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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dieselmartin Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003 Beiträge: 10182 Karma: +26 / -0 Wohnort: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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26-01-2012, 13:54 Titel: AGM Batterie in ältere Fahrzeuge? |
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Warum willst du denn ?
Die AGM im 3C ist fast doppelt so teuer wie die normale BleiKalzium.
m;
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Benno Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 19.07.2002 Beiträge: 75 Karma: +2 / -0 Wohnort: Heide
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26-01-2012, 19:24 Titel: AGM Batterie in ältere Fahrzeuge? |
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Ist richtig, ich bin von der Startpower aber ganz begeistert. Hinzu kommt, daß ich viel Kurzstrecke fahre. Eine AGM nimmt einfach schneller mehr Strom auf.
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T3Surfer Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 17.09.2004 Beiträge: 1863 Karma: +33 / -0 Wohnort: Frankurt 2001 Seat Toledo Premium Support
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26-01-2012, 22:39 Titel: AGM Batterie in ältere Fahrzeuge? |
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Ist normal problemlos bei richtiger Einbaumaße und Plus und Minuspol an richtiger Stelle.
NA,Gehörlose wie ich können auch Schrauben! Ihr HÖRT ich FÜHLE! T3 TD EX-JX Jetzt 1Z mit 122PS und Renaultgetriebe Golf II TD Bj 84 512Tkm Passi 35I 1Z 468Tkm--> Seat Toledo AHF-- Toledo ARL 477Tkm mit Spritspartuning 99er T4 Syncro-Cross 100800km grad eingefahren |
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dieselmartin Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003 Beiträge: 10182 Karma: +26 / -0 Wohnort: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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27-01-2012, 0:09 Titel: AGM Batterie in ältere Fahrzeuge? |
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Mist
hätte ich das gewusst ...
Ich hab mir nämlich ne neue gekauft, wieder ne BleiKalzium.
Letztens hab ich dann gesehn, dass die BlueMotionTechnos (also aktueller Passat B7 TDI) immer ne AGM drin hat. Ich kannte sie nur als 2. Batterie im Innenraum des Variant, wenn der ne Standheizung hat.
m;
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T3Surfer Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 17.09.2004 Beiträge: 1863 Karma: +33 / -0 Wohnort: Frankurt 2001 Seat Toledo Premium Support
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27-01-2012, 0:20 Titel: AGM Batterie in ältere Fahrzeuge? |
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dieselmartin hat folgendes geschrieben: | Mist
hätte ich das gewusst ...
Ich hab mir nämlich ne neue gekauft, wieder ne BleiKalzium.
Letztens hab ich dann gesehn, dass die BlueMotionTechnos (also aktueller Passat B7 TDI) immer ne AGM drin hat. Ich kannte sie nur als 2. Batterie im Innenraum des Variant, wenn der ne Standheizung hat.
m; |
Äh, wie soll ich Dich verstehen, oben meinst Du ,sei Dir zu teuer, jetzt bereust das ne Bleikalzium gekauft hat
NA,Gehörlose wie ich können auch Schrauben! Ihr HÖRT ich FÜHLE! T3 TD EX-JX Jetzt 1Z mit 122PS und Renaultgetriebe Golf II TD Bj 84 512Tkm Passi 35I 1Z 468Tkm--> Seat Toledo AHF-- Toledo ARL 477Tkm mit Spritspartuning 99er T4 Syncro-Cross 100800km grad eingefahren |
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Benno Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 19.07.2002 Beiträge: 75 Karma: +2 / -0 Wohnort: Heide
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27-01-2012, 8:21 Titel: AGM Batterie in ältere Fahrzeuge? |
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Das die Batterie " passen " muß versteht sich von selber. Aber ich habe folgendes gelesen:
Der BEM Code sollte bei neueren VW AUDI Modellen (ab ca. 2004) ins Enegiemanagement System eincodiert werden, damit der AKKU über seine gesammte Laufzeit optimal geladen wird.
Was ist der BEM Code bzw. hat mein Auto das schon ?
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dieselmartin Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003 Beiträge: 10182 Karma: +26 / -0 Wohnort: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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27-01-2012, 11:36 Titel: AGM Batterie in ältere Fahrzeuge? |
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T3Surfer hat folgendes geschrieben: | dieselmartin hat folgendes geschrieben: | Mist
hätte ich das gewusst ...
Ich hab mir nämlich ne neue gekauft, wieder ne BleiKalzium.
Letztens hab ich dann gesehn, dass die BlueMotionTechnos (also aktueller Passat B7 TDI) immer ne AGM drin hat. Ich kannte sie nur als 2. Batterie im Innenraum des Variant, wenn der ne Standheizung hat.
m; |
Äh, wie soll ich Dich verstehen, oben meinst Du ,sei Dir zu teuer, jetzt bereust das ne Bleikalzium gekauft hat |
Naja, bisher dachte ich, die AGMs hätten nur diese "Innenraumsicherheit" als Vorteil.
Aber wenn sie auch "besser starten", sitzt bei mir schnell das Geld locker.
Der BMR ist dank der tollen Drehzahlschwelle leider kein Startwunder
m;
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TDI-GTI-4-Motion Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 22.02.2009 Beiträge: 3925 Karma: +121 / -0
2002 Volkswagen Golf Premium Support
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27-01-2012, 14:16 Titel: AGM Batterie in ältere Fahrzeuge? |
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Benno hat folgendes geschrieben: | ...hat mein Auto das schon ? | Nein, erst ab A6 4F (C6).
MfG. Michael
VW Golf IV TDI GTI 4-Motion Bj.2002 MKB/GKB: ARL/FEK
VW T4 Pritsche TDI Bj.1999 MKB/GKB: AXG/AFK (Selfmade) |
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voodoo Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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27-01-2012, 21:11 Titel: AGM Batterie in ältere Fahrzeuge? |
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Also meine NoName 95Ah Bleibatterie macht 850A Startstrom.
Die vergleichbare Varta AGM macht 880A.
Von der Menge des Stroms sehe ich da also keinen Unterschied.
Was die AGM allerdings besser kann ist dass sie dynamischer/schneller ist.
Beim Starten ist das aber nicht wirklich gefragt.
Der Anlasser läuft ja relativ lange.
Und bei der AGM Batterie hat man eigentlich immer das Problem dass die LiMa die falsche Ladespannung liefert.
Zuletzt bearbeitet am 27-01-2012, 21:13, insgesamt 2-mal bearbeitet.
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Blackfrosch Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 04.01.2011 Beiträge: 160 Karma: +15 / -0
Premium Support
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01-02-2012, 19:50 Titel: AGM Batterie in ältere Fahrzeuge? |
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Hallo zusammen,
bin seid einigen Tagen am Schauen nach einer neuen Batterie. Normaler Weise tausche ich alle OEM Teile, die kaputt gehen gegen bessere (wenn möglich). Bei Batterien bin ich mir überhaupt nicht sicher.
Ich schwanke zwischen folgenden Batterien:
Banner PowerBull P7209 72Ah - Platz 2 - ADAC 2011 -> ca 90€
Moll M3 plus K2 71Ah - Platz 1 - ADAC 2011 -> ca 120€
Exide AGM EK700 70Ah -> 135€
Banner Running Bull AGM 70AH -> 160€
Kann mir denn jemand verraten, ob ich die AGM Batterie im Fabia verwenden kann
Zitat: | Und bei der AGM Batterie hat man eigentlich immer das Problem dass die LiMa die falsche Ladespannung liefert. |
Meine Fabia Lima hat konstant 14.8 Volt Ladespannung - sagt mein Multimeter.
Es ist die 120A Bosch LiMa verbaut. Was wäre denn die richtige Ladespannung?
Sind die denn wirklich so gut sind, wie ihre Hersteller versprechen? Ich konnte im gesamten www keinen Vergleichstest AGM vs. Normal finden. Banner als auch Exide werben mit 3fache Zyklenfestigkeit bzw höheren Startströmen. Das würde die Lebensdauer ja fast verdoppeln, und somit den Preis wieder reinholen. (Gesamtwirtschaftlich gesehen)
Langzeiterfahrungen?
Benno hat folgendes geschrieben: |
Der BEM Code sollte bei neueren VW AUDI Modellen (ab ca. 2004) ins Enegiemanagement System eincodiert werden, damit der AKKU über seine gesammte Laufzeit optimal geladen wird.
Was ist der BEM Code bzw. hat mein Auto das schon ? |
Das ist im Prinzip ne Art Geldschneiderei Seitens Audi/VW. Das moderne Lastmanagement lernt mittels BEM Code die Batterie kennen. Der Alterungsprozess wird sozusagen simuliert.
Wenn die Batterie also älter wird, und sie bestimmte "Schwellen" erreicht, schaltet die Bordelektronik einige Verbraucher zurück - bis die Batterie wieder voll ist. Außerdem achtet das System auf ständige positive Energiebilanz.
Wenn du keinen BEM-Code eingibst und einfach ne "passende" Batterie einbaust, tust du ihr im Prinzip was gutes. Denn bei Kurzstrecke und -20°C am nächsten morgen, würde er dir zb kein Coming Home Licht anschalten. Du kannst aber einfach den BEM-Code von ner originalen Batterie codieren. Das löscht die Lernwerte, und gibt an es sei eine "xyz".
Wenn du keine Schrottbatterie mit völlig anderen Werten verbaust, liegt die wahrscheinlich ganz genau in der Streuung die die Zulieferer bei den "OEM-Batterien" auch fabrizieren.
Kurz um:
Selbst wenn dein Audi schon betroffen wäre, könntest du nicht mehr falsch machen als in anderen Autos auch. (Unpassende Batterien falscher Werte oder Techniken kaufen). Alles was passieren kann ist, das dir dein Audichen nicht 100% allen Komfortschnickschnack freigibt - in ungünstigen Betriebsprofilen.
gruß FabiaCombiTDI
Zuletzt bearbeitet am 01-02-2012, 20:06, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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voodoo Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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01-02-2012, 22:01 Titel: AGM Batterie in ältere Fahrzeuge? |
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Meine Fabia Lima hat konstant 14.8 Volt Ladespannung - sagt mein Multimeter.
Eine AGM darf auf keinen Fall über 14,4V geladen werden.
Am besten sogar temperaturkompensiert (-0,24V/10°C). Nur dann erreichen die Batterien auch die hohe Lebensdauer mit der die Hersteller Werbung machen.
Die AGM wird zwar funktionieren in deinem Fabia, aber sie wird kein sonderlich langes Leben haben.
Man könnte einen Laderegler für AGM Batterien einbauen, der lädt die Batterie mit der richtigen Kennlinie, kostet aber auch wieder so viel wie eine gute Säure-Batterie
Die Blei Säure Batterie sind wesentlich genügsamer, brauchen auch keine Temperaturkompensation und vertragen auch höhere Ladespannungen (bis 15V) ohne Probleme.
Zuletzt bearbeitet am 01-02-2012, 22:04, insgesamt 2-mal bearbeitet.
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dieselmartin Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003 Beiträge: 10182 Karma: +26 / -0 Wohnort: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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01-02-2012, 22:09 Titel: AGM Batterie in ältere Fahrzeuge? |
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Zitat: | Eine AGM darf auf keinen Fall über 14,4V geladen werden.
Die AGM wird zwar funktionieren in deinem Fabia, aber sie wird kein sonderlich langes Leben haben.
Man könnte einen Laderegler für AGM Batterien einbauen, der lädt die Batterie mit der richtigen Kennlinie, kostet aber auch wieder so viel wie eine gute Säure-Batterie |
Und was machen all die Standheizungs AGMs im Kofferraum eines Passat Variant ?
Die werden, sobald der Motor läuft, ans Bordnetz geklemmt ... OHNE Regelung.
Es sei denn, 3m 4mm² nennst du "Regelung"
Andererseits hab ich gesehn, dass 3C und 1K sehr sauber 14,4 Volt als Obergrenze einhalten (beide mit dergleichen 180A Lima).
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voodoo Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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01-02-2012, 22:15 Titel: AGM Batterie in ältere Fahrzeuge? |
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Dass es, sogar gut, funktioniert will ich auch nicht sagen.
Aber wenn hier mit Werbeaussagen argumentiert wird dass AGM Batterien doppelt so lange halten muss man eben auch klarstellen dass sie auch nur unter optimalen Bedingungen evtl. so lange halten werden.
Insofern ist das wirtschaftliche Argument entkräftet.
Außer man investiert nochmal in einen teuren Laderegler.
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Blackfrosch Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 04.01.2011 Beiträge: 160 Karma: +15 / -0
Premium Support
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02-02-2012, 0:06 Titel: AGM Batterie in ältere Fahrzeuge? |
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Danke für eure Einsätzungen,
Banner nennt als Obergrenze 14.8 Volt für die Running Bull. Exide stellt sich was die Ladespannung angeht komplett tod. Die sagen man kann problemlos AGM und ECM in herkömmliche Fahrzeuge verbauen, nur sollten diese nicht in allzu heißen Umgebungen hausen. (Motorraum) Dieselmotoren werden prinzipiell aber auch mit AGM ausgestattet. zb. A3 oder Polo 6R 1.6TDI. Dort sitzen die Motoren im Motorraum. Große Heizkraftwerke wie irgendwelche 2.0TFSI haben die AGM Blöcke dann im Kofferraum.
Quelle: http://www.exide-automotive.de/Micro-Hybrid/Content/MH_Fahrzeugzuordnung.html
Für die Spannungsgeschichte, werde ich morgen nochmal mitm Multimeter durch die Gegend rennen. Familie bietet: 320d BJ2009 und Polo 6R 1.6TDI BJ2010 - sind beide mit AGM ausgestattet. Der BMW hat sogar die Exide drinne, mit dessem kleinen Bruder ich liebäugel
Wie so oft geht es mit hier nicht drum, besonders clever zu sein, und die Batterie 14 Jahre lang fahren zu wollen. Vielmehr gehts mir drum, dass ich einfach WEIß was Sache ist. Im www steht halt nicht wirklich viel dazu. Und wenn dann in Segelbootforen, wo aber ganze andere Einsatzzwecke für AGM im Raum stehen.
gruß FabiaCombiTDI
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dieselmartin Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003 Beiträge: 10182 Karma: +26 / -0 Wohnort: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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02-02-2012, 3:01 Titel: AGM Batterie in ältere Fahrzeuge? |
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Die beiden von dir genannten Trekker haben vermutlich Start-Stop.
Und genau damit hat auch der Passat die AGM dort sitzen, wo sie schon immer sitzt: Im Motorraum.
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