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cs Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 06.12.2002 Beiträge: 14 Karma: +6 / -0
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24-11-2013, 20:26 Titel: TDI CFHF (110PS) auf CFHC (140PS) ändern |
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Hallo,
ich habe einen Skoda Octavia TDI 2,0 MKB CFHF mit 110PS.
Mechanisch ist dieser 100% identisch mit dem TDI MKB CFHC 140PS, dies habe ich im AKTE verglichen. Also Einspritzdüsen, Turbolader, Zylinderkopf komplett, Kolben, Kurbelwelle, Getriebe usw.
Der einzige Unterschied ist das Motorsteuergerät.
Nun meine Frage: lässt sich aus dem CFHF ein CFHC machen, also aus 110PS mach 140PS?
Möglichkeiten:
1. es lässt sich einfach über die Kodierung einstellen, über VCDS?
2. die Software muss getauscht werden?
3. das MSG muss getauscht werden?
3a. Beim Tausch MSG ist dann die Frage, wie dieses angelernt werden muss.
Achso: bei der Frage geht es darum, ob es technisch machbar ist und wie. Dass hier die Betriebserlaubnis betroffen ist und eine Eintragung notwendig ist, ist klar.
Danke, CS
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Jan6K
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 4876 Karma: +107 / -0 Wohnort: Hagen
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24-11-2013, 22:34 Titel: TDI CFHF (110PS) auf CFHC (140PS) ändern |
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Hi,
als Besitzer des gleichen Motors im gleichen Auto habe ich mir diese Frage fuer die ferne Zukunft auch schonmal gestellt, aber momentan reichen mir die 81 KW und 280 Nm vollkommen.
Zitat: |
1. es lässt sich einfach über die Kodierung einstellen, über VCDS?
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Definitiv nein.
Zitat: |
2. die Software muss getauscht werden?
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Wuerde gehen, weil die Hardware gleich ist, aber das macht dir aber niemand. Frage waere dann auch noch, ob man die SW nicht auch noch anpassen muesste, weil sie an der Nummer erkennt, dass dies ein CFHF-MSG ist und sie darum nicht laufen darf.
Zitat: |
3. das MSG muss getauscht werden?
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Nach Aussage im Octi-Forum wuerde das gehen, aber wenn du dir den Preis fuer ein MSG anschaust, dann lohnt das in keiner Weise, das ist naemlich mehr als der Unterschied der beiden Modelle in der Anschaffung. Auch hier ist es aber wohl so, dass dir das offiziell niemand verkauft, weil zu deinem Auto ein CFHF gehoert.
Zitat: |
3a. Beim Tausch MSG ist dann die Frage, wie dieses angelernt werden muss.
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Na mindestens die WFS... Werkstatt!
Was die Eintragung angeht, kann ich mir vorstellen, dass das theoretisch sogar gehen duerfte. Hast du auch mal alle anderen Teile verglichen, also vor allem die Bremsen und das Fahrwerk (das wuerde mich naemlich mal interessieren)? Aus der Tatsache, dass der CFHF ebenso wie der CFHC im 1Z laut COC V-Reifen (also 240 km/h) braucht, obwohl hier H (210) reichen wuerde, kann ich mir vorstellen (habe das aber nicht gecheckt), dass die Hardware auch da identisch ist. Wenn dem so waere, dann koennte das natuerlich gehen.
Insgesamt waere der billigste Weg wohl, den CFHF einfach auf das Niveau des CFHC chippen zu lassen (falls das jemand anbietet) bzw. einen gescheiten Tuner ein Kennfeld bauen zu lassen, das dem des CFHC entspricht. Ich weiss allerdings nicht (weil ich es nicht vorhabe und es darum nicht recherchiert habe), ob diese Motoren ueberhaupt schon gescheit, also per Kennfeld und nicht per Box, getunt werden koennen.
Viele Gruesse,
Jan
1Z5 CFHF / AHB H4D |
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mullemaus Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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25-11-2013, 23:10 Titel: TDI CFHF (110PS) auf CFHC (140PS) ändern |
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Wuerde gehen, weil die Hardware gleich ist, aber das macht dir aber niemand. Frage waere dann auch noch, ob man die SW nicht auch noch anpassen muesste, weil sie an der Nummer erkennt, dass dies ein CFHF-MSG ist und sie darum nicht laufen darf.
Der 1:1 Tausch der Software ist aufgrund des OTP Bereiches nicht möglich. Ein umflashen wird ebenso schwer, die originalen Geräte werden das 'ablehnen'.
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matthiasTDI96 Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 27.02.2003 Beiträge: 5949 Karma: +250 / -0
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26-11-2013, 8:25 Titel: TDI CFHF (110PS) auf CFHC (140PS) ändern |
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OTP? One time Programmable...?
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mullemaus Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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26-11-2013, 11:14 Titel: TDI CFHF (110PS) auf CFHC (140PS) ändern |
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OTP? One time Programmable...?
Genau das
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17375 Karma: +626 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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26-11-2013, 11:27 Titel: TDI CFHF (110PS) auf CFHC (140PS) ändern |
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Hallo,
die sinnvollste Variante wäre, einen Tuner zu suchen der die Software im bestehenden Motorsteuergerät auf die Kenndaten des stärkeren Motors ändert. 1:1 übernehmen ist nicht, wenn es kein Pfusch sein soll eher manuelle Fleissarbeit mit mehreren Versuchen.
Ist allerdings Glückssache einen entsprechenden Anbieter zu finden und meist nicht an große Namen gebunden. -> Hirn einschalten ist notwendig.
Viel Erfolg, Rainer
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
VCDS-Shop
Zuletzt bearbeitet am 26-11-2013, 11:29, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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cs Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 06.12.2002 Beiträge: 14 Karma: +6 / -0
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27-12-2013, 21:42 Titel: TDI CFHF (110PS) auf CFHC (140PS) ändern |
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Hallo zusammen,
danke für eure Ausführungen. Leider entspricht das nicht meinen Erwartungen (Hoffnungen) .
Jedenfalls habe ich festgestellt, dass ich bei den Reifen nicht auf H zurück greifen kann. Ist mir bisher noch nicht aufgefallen.
Also dann einen guten Rutsch, CS
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Jan6K
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 4876 Karma: +107 / -0 Wohnort: Hagen
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27-12-2013, 22:58 Titel: TDI CFHF (110PS) auf CFHC (140PS) ändern |
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Hi,
nach meiner Recherche kannst du H fahren. Solange die in den Papieren eingetragene Vmax kleiner 210 ist (der Octavia 2 mit CFHF hat 194), geht das. Frueher war die Anforderung noch, dass da ein Sicherheitszuschlag dazukommen muessen, in neueren Bestimmungen habe ich das nicht mehr gefunden.
Ist zwar schwurbel-wiki, aber da ist das recht gut auseinandergenommen:
http://de.schwurbel-wiki.org/wiki/Geschwindigkeitsindex
Auszug aus dieser Seite:
Zitat: |
Bei Fahrzeugen mit Erstzulassung nach dem 1. Mai 2009 wird die bbH ohne Sicherheitsaufschlag zu Grunde gelegt.
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Die "bauartbedingt Hoechstgeschwindigkeit" ist der betreffende Eintrag in den Papieren.
und:
Zitat: |
Bei der Zulassung des Fahrzeugtyps durch das KBA (Kraftfahrt-Bundesamt) bleibt es dem Fahrzeughersteller überlassen, ob ihm dieser Wert ausreicht oder ob er einen Reifen einer höheren Geschwindigkeitsklasse für erforderlich erklärt.[4] Diese Eintragung in die Fahrzeugpapiere ist nicht bindend und es kann an dem Fahrzeug ein Reifen mit kleinerem Geschwindigkeitsindex montiert werden, wenn obige Formel einen Reifen kleineren Indexes erlaubt.[2]
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[2] ist eine Quelle des GTü, [4] vom ADAC.
Viele Gruesse,
Jan
1Z5 CFHF / AHB H4D |
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17375 Karma: +626 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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28-12-2013, 13:37 Titel: TDI CFHF (110PS) auf CFHC (140PS) ändern |
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Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
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vwSchrauber Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 18.09.2008 Beiträge: 1263 Karma: +42 / -0
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24-10-2014, 15:16 Titel: TDI CFHF (110PS) auf CFHC (140PS) ändern |
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Etwas OT aber weils gerade zum Thema passt:
hatte einmal jemanden da der am ALH das STG vom ASV drin hatte (vom Schrotti, weil neues vom Zeitwert her nicht drin war), und sich gewundert hat warum der damit weniger Leistung hat
selber schrauben - statt Werkstattpfusch |
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Jan6K
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 4876 Karma: +107 / -0 Wohnort: Hagen
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24-10-2014, 18:54 Titel: TDI CFHF (110PS) auf CFHC (140PS) ändern |
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Hi,
so ganz passt das hier aber nicht, denn ALH und ASV waren ja auch von der restlichen Hardware her nicht so ganz gleich. Hatten die nicht auch unterschiedliche Duesen?
CFHx ist immer gleich, nur die Software anders. Alles andere hat exakt die gleichen Teilenummern.
Viele Gruesse,
Jan
1Z5 CFHF / AHB H4D |
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vwSchrauber Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 18.09.2008 Beiträge: 1263 Karma: +42 / -0
VCDS/Reparatur Support
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28-10-2014, 13:49 Titel: TDI CFHF (110PS) auf CFHC (140PS) ändern |
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Zitat: | so ganz passt das hier aber nicht, denn ALH und ASV waren ja auch von der restlichen Hardware her nicht so ganz gleich |
Genau - der 81/110 ASV bzw. AHF hat bei Nennleistung eine geringere Pumpenspannung als der 66/90 ALH.
Grund:
Zitat: | Hatten die nicht auch unterschiedliche Duesen? |
Der ALH hat DSLA 150 P 706, der ASV DSLA 150 P 873 und ich meine mich erinnern zu können dass auch die Hubscheibe eine andere Boschnummer hat.
Zitat: | Alles andere hat exakt die gleichen Teilenummern. |
Vorsicht, nicht ganz.
Der 81/110 hat einen größeren Öl/Wasser Wärmetauscher, und auch _immer_ den dickeren LLK mit 85mm Tiefe, beim 66/90 gabs auch LLKs mit 63mm Tiefe.
An genannten Gründen liegt es warum bei den letzten VE-TDIs der Einbau des Steuergerätes vom 81/110 in den 66/90 Minderleistung bringt, hingegen aber der Tausch der Düsen eine Mehrleistung.
Vergleicht man die Software, dann bekommt nämlich der ALH mit Seriensoft. und Düsen vom ASV mehr Kraftstoff als der ASV Serie
selber schrauben - statt Werkstattpfusch |
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Jan6K
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 4876 Karma: +107 / -0 Wohnort: Hagen
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28-10-2014, 18:51 Titel: TDI CFHF (110PS) auf CFHC (140PS) ändern |
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Hi,
Zitat: |
Vorsicht, nicht ganz.
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Nein, nur ein Missverständnis!
Mein
Zitat: |
Alles andere hat exakt die gleichen Teilenummern.
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bezog sich NICHT auf ALH vs. ASV, sondern nur auf die CFHx-Familie. Konkret habe ich fuer den Octavia 1Z Teilenummern verglichen und zwischen CFHC und CFHF keinen Unterschied feststellen können beim Motor. Kuehler etc. habe ich nicht verglichen, aber zumindest die Bremsen vorne sind auch identisch, ebenso das Getriebe inkl. Uebersetzung (die war zumindest im Ibiza bei ALH vs. ASV naemlich auch anders) und vermutlich auch der ganze Rest.
Viele Gruesse,
Jan
1Z5 CFHF / AHB H4D |
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ulf Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.04.2002 Beiträge: 11129 Karma: +18 / -0 Wohnort: Saarland 2023 MG ZS Premium Support
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29-10-2014, 8:26 Titel: TDI CFHF (110PS) auf CFHC (140PS) ändern |
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mullemaus hat folgendes geschrieben: | matthiasTDI96 hat folgendes geschrieben: | OTP? One time Programmable...? |
Genau das | Heißt das, die neuen MSG lassen sich nur 1x mit einer WFS / einem Fahrzeug "verheiraten" und sind anschließend nicht mehr tauschbar für die Verwendung in einem anderen (typgleichen) Wagen?
Gruß Ulf
_________
MG4 Electric |
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vwSchrauber Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 18.09.2008 Beiträge: 1263 Karma: +42 / -0
VCDS/Reparatur Support
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29-10-2014, 8:58 Titel: TDI CFHF (110PS) auf CFHC (140PS) ändern |
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Zitat: | Heißt das, die neuen MSG lassen sich nur 1x mit einer WFS / einem Fahrzeug "verheiraten" und sind anschließend nicht mehr tauschbar für die Verwendung in einem anderen (typgleichen) Wagen? |
Ja. Deswegen versteh ich nicht warum der Schrotti die MEDC17 Steuergeräte sammelt
EDIT: aber die Zeit wird kommen wo mal jemand ein jungfräuliches STG auseinandernimmt, und irgendwann wird es dann "aufbereitete" Gebrauchtsteuergeräte geben......ähnlich wie mit dem STG der VP44
selber schrauben - statt Werkstattpfusch
Zuletzt bearbeitet am 29-10-2014, 9:01, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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mullemaus Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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29-10-2014, 11:58 Titel: TDI CFHF (110PS) auf CFHC (140PS) ändern |
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OTP? One time Programmable...?
Genau das :wink:Heißt das, die neuen MSG lassen sich nur 1x mit einer WFS / einem Fahrzeug 'verheiraten' und sind anschließend nicht mehr tauschbar für die Verwendung in einem anderen (typgleichen) Wagen?
Nein. Die lassen sich problemlos umlernen.
Die Steuergeräte haben aber den OTP Bereich, und der ist nicht 1:1 auf andere zu übertragen oder überschreibbar. (sagt der Begriff ja auch aus)
EDIT: aber die Zeit wird kommen wo mal jemand ein jungfräuliches STG auseinandernimmt, und irgendwann wird es dann 'aufbereitete' Gebrauchtsteuergeräte geben......ähnlich wie mit dem STG der VP44
Ein Steuergerät Virgin machen, ist immer schon möglich.
Nur weil die meisten das nicht können, ist es im Umkehrschluss nicht unmöglich
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