Gänge nur im Stand schwer einzulegen (Motor läuft) | Beiträge 16+

Moin,
hab noch nie nen Polo-Motor vom Getriebe getrennt...aber läuft da nicht auch die Getriebeeingangswelle in nem Nadellager im Schwungrad? Ich hatte vor Urzeiten mal nen 32B als Diesel, da hatte sich dieses Lager zerlegt... mit dem Erfolg, daß da nix mehr schaltbar war. Im Leerlauf konnte man die Kiste anlassen. Anschließend anschieben, bis man irgendwo den ersten Gang reinbekommen hat...
Wäre dann so ähnlich, wie eine nicht mehr richtig trennende Kupplung, auch wenns erst anfängt, sich zu zerlegen..

Gruß aus Berlin,
olli

Zitat:

..aber läuft da nicht auch die Getriebeeingangswelle in nem Nadellager im Schwungrad?

Beim Passat 3B war das auch noch der Fall.

Jedoch bei quer eingebauten VW Motoren mit kurzer Getriebeeingangswelle habe ich das jedoch noch nie gesehen.

Edit: .. hat definitiv kein Pilotlager. Dafür hat er schon einen Zentralausrücker.

Fein... wieder was gelernt.
Mal ganz dumm frag:
Was ist ein Zentralausrücker?

Gruß aus Berlin,
olli

Schau mal hier: Vergleichsbild.

Bertil hat folgendes geschrieben:

Wann wurde zuletzt die Bremsflüssigkeit gewechselt und wurde dabei auch die Kupplungshydraulik gemacht. Wenn größer 3 Jahre -> wechseln!

Schätzungsweise (meine bessere Hälfte ist mit dem Auto unterwegs) ist es noch keine 3 Jahre her, ich werde ich aber nochmal nachsehen.

Herbert hat folgendes geschrieben:

Wenn Du bei getretener Kupplung kurz Gas gibst, lassen sich dann die Gänge leichter einlegen? Oder, wenn einmal ein Gang eingelegt ist, geht der Wechsel dann leicht?

Weder noch: sobald der Motor läuft, lassen sich alle Gänge gleich schwer einlegen, auch mehrmals direkt nacheinander und unabhängig von der Motordrehzahl. Das habe ich bei meiner letzten Fahrt über insgesamt mehrere Minuten ausführlich getestet.
Und wie gesagt: bei stehendem Motor oder sobald der Wagen rollt, fallen alle Gänge im Vergleich wie von selbst rein.

Meine bessere Hälfte meint übrigens, dass der nötige Kraftaufwand nicht immer gleich ist, also dass es an manchen Tagen leichter geht, dann wieder schwerer.
Das paßt auch erstmal zu meinem Eindruck: Ich fahre den Polo im Schnitt alle paar Wochen, aber vorgestern fiel mir der Kraftaufwand erstmals richtig bewußt auf.

Wenn der Eindruck stimmen sollte und Kraftaufwand wirklich deutlich tagesformabhängig sein sollte: kann man dann die möglichen Ursachen (weiter) eingrenzen?

ulf hat folgendes geschrieben:

... Wenn der Eindruck stimmen sollte und Kraftaufwand wirklich deutlich tagesformabhängig sein sollte: kann man dann die möglichen Ursachen (weiter) eingrenzen?

Kupplungshydraulik!
Luft oder zu viel Wasser drin.


So was ähnliches hatte mein Skoda auch. Nur wars hier ein wandernder Druckpunkt. Nach dem 3-Jahre-Service (und dem Wechsel der Bremsflüssigkeit), war es weg.

Hi!

Kuck mal am Geberzylinder im Fussraum, ob der feucht ist.

Steffen G hat folgendes geschrieben:

Hi! Kuck mal am Geberzylinder im Fussraum, ob der feucht ist.

Habe geschaut: ist völlig trocken.

Korrektur für weiter oben:
Versucht man den 1. oder R-Gang einzulegen, dann will der Wagen doch losrollen - die Radkraft reicht nur nicht, um die Rollwiderstände ganz zu überwinden.
Manchmal zwischendurch lassen die Gänge auch einmal leicht einlegen (warum? keine Ahnung), aber zu gefühlten 95% geht es schwer. Bisher bestätigt für warmen und lauwarmen Motor, ganz kalt hatte ich noch keine Gelegenheit zum Probieren.

@Bertil:
Heute kam es mir so vor, daß der Schleifpunkt weiter unten läge als vorgestern. Das wäre also auch ein wandernder Druckpunkt wie bei Dir.

Unsere Dorfwerkstatt will es erstmal mit einer Extra-Kupplungs-Entlüftung (der letzte Bremsfl.Wechsel war leider erst vor 19 Monaten) und einer neuen Ölfüllung versuchen - nach ~ 120Tkm ist das IMO OK, trotz angeblicher Lifetime-Befüllung.
Wenn das nicht hilft, gibts wohl neue Hardware . . .

Hi!

Ich würde dann mal die Leitung zwischen Geberzyl. und Zentralausrücker , wenn möglich, mit einem Blindstopfen verstöpseln,
dort entlüften,
und dann mal testen,
ob der Geberzyl. den Druck hält.
Da auch mal probieren, ganz leicht und langsam treten,
da lassen die meist zuerst durch.

ulf hat folgendes geschrieben:

... @Bertil: Heute kam es mir so vor, daß der Schleifpunkt weiter unten läge als vorgestern. Das wäre also auch ein wandernder Druckpunkt wie bei Dir.

Kannst du irgendwie ausmachen ob es bei wärmeren Bedingungen schlechter oder besser ist?
Beim Octi wars nach langer Fahrt oder Anhängerbetrieb (also mehr Hitze im System) nämlich extrem.

Zitat:

Unsere Dorfwerkstatt will es erstmal mit einer Extra-Kupplungs-Entlüftung (der letzte Bremsfl.Wechsel war leider erst vor 19 Monaten) und einer neuen Ölfüllung versuchen . . .

In jedem Fall nicht verkehrt.

Steffen G hat folgendes geschrieben:

Ich würde dann mal die Leitung zwischen Geberzyl. und Zentralausrücker , wenn möglich, mit einem Blindstopfen verstöpseln, dort entlüften,

Dort ist sowieso der OEM-Entlüftugspunkt, IIRC.

Zitat:

Da auch mal probieren, ganz leicht und langsam treten, da lassen die meist zuerst durch.

Langsam durchtreten hab ich bisher nicht probiert.
Aaaber: Wenn der Geberzylinder die Ursache für Druckverlust wäre, müßte er dann nicht zum Pedal hin feucht sein, weil sich Flüssigkeit dorthin durchdrückt?
Er ist aber (wie schon geschrieben) trocken.

Bertil hat folgendes geschrieben:

Kannst du irgendwie ausmachen ob es bei wärmeren Bedingungen schlechter oder besser ist? Beim Octi wars nach langer Fahrt oder Anhängerbetrieb (also mehr Hitze im System) nämlich extrem.

Die Saison für hohe AT ist je grade vorbei, und bis zur Reparatur wird sich vsl. keine Gelegenheit mehr ergeben, den Polo so durchzuwärmen. AHK hat er nicht.

ulf hat folgendes geschrieben:

Wenn das nicht hilft, gibts wohl neue Hardware . . .

Hi Ulf,

ist das Einlegen im Stand wirklich ein Problem, oder geht es nur statt "perfekt einfach" jetzt "normal schwer"?

Deine Beschreibung diesbezüglich klang für mich noch nicht nach einem wirklichem Problem, sondern nach letzterem und ich würde an deiner Stelle erstmal nicht reparieren, wo nichts kaputt ist. (Bin ja selbst bekennender KFZ-Hyochonder und kenne das Problem )

Solange das Schalten bei der Fahrt stets normal leicht geht (vor allem das runter schalten, bei dem die Drehzahlen nicht automatisch irgendwann passen), klingt es von der Ferne nicht nach einem reparaturbedürftigen Zustand...

Nur als Denkanstoß...

Grüße
Guste

Weiterer Hypochonder-Tipp: Schmierspray auf den Schaltmechanismus wirkt manchmal Wunder. Bei meinem A3 8L mit AHF Motor war das auch ab und zu sinnvoll (kaputt war da nichts).
Ungeschmiert und halbgegammelt ging im Stand manchmal kein Gang rein.

Versuche in so einem Fall doch einfach ohne Kraftaufwand erst in den 2. und danach in den 1. Gang zu schalten (Kupplung getreten lassen). Wenn es jetzt "einfach" geht, liegt es sicher nicht an der Kupplung bzw. dem Nadellager auf der Getriebewelle.

Wenn es daran liegen würde, würdest Du im Stand keinen Gang einfach hineinbekommen.

Noch ein Tipp: Mit der Zeit nudeln manchmal Schaltgestänge/Seile/Gelenke etwas aus, neu einstellen hilft in diesem Fall (bzw. defekte Kugelgelenke ersetzen). Test: Prüfen, ob der Gang besser reinflutscht, wenn der Schalthebel beim Einlegen etwas nach links oder rechts gedrückt wird.

Viele Grüsse, Rainer

Hi Guste

guste100 hat folgendes geschrieben:

Bin ja selbst bekennender KFZ-Hyochonder

*grins*
Ich versuche ja, mich auf das normale Maß einbremsen zu lassen.

Zitat:

*ist das Einlegen im Stand wirklich ein Problem, oder geht es nur statt "perfekt einfach" jetzt "normal schwer"?

Das Einlegen im Stand überfordert nicht unsere Kraft im rechten Arm, und es kracht auch (noch) nichts aus Richtung Getriebe.
Aber gegenüber dem rollenden Wagen oder stehendem Motor ist die nötige Kraft gefühlt ca. 5-10 fach erhöht.
Zum Vergleich: lasse einen TDI mit ~30 km/h rollen, Motor im Leerlauf, und versuche dabei den 1. Gang einzulegen -> da sträubt sich das durchschnittliche Getriebe IMO ungefähr so, wie sich unser Polo gegen das Einlegen egal welchen Ganges im Stand sträubt.

Zitat:

Solange das Schalten bei der Fahrt stets normal leicht geht (vor allem das runter schalten, bei dem die Drehzahlen nicht automatisch irgendwann passen), klingt es von der Ferne nicht nach einem reparaturbedürftigen Zustand...

Mag sein, dass noch kein akuter Reparaturbedarf ("wenn nicht, ist das Getriebe nach weiteren 1000km Schrott") besteht.
Aber mein Gefühl sagt mir, dass sich der Zustand in diese Richtung entwickeln wird.
Würde ich einen Gebrauchtwagen mit einem solchen Schaltgefühl probefahren, dann würde es mir ganz sicher als Problempunkt auffallen, und ich würde vom Kauf absehen solange es noch Aussicht auf Wagen in besserem Zustand gibt.

ulf hat folgendes geschrieben:

Zitat: Da auch mal probieren, ganz leicht und langsam treten, da lassen die meist zuerst durch. Langsam durchtreten hab ich bisher nicht probiert. Aaaber: Wenn der Geberzylinder die Ursache für Druckverlust wäre, müßte er dann nicht zum Pedal hin feucht sein, weil sich Flüssigkeit dorthin durchdrückt? Er ist aber (wie schon geschrieben) trocken.

Hi!

Naja, das ist 50:50.

Wenn es am Pedalwerk tropft, ist die hintere Abdichtung defekt.
Da hat man dann ehr mit Luft in der Anlage zu kämpfen, oder die Flüssigkeit ist mal alle.
Es kann aber auch sein, dass die "richtige" Betätigungsmanschette nicht richtig abdichtet,
da muss es dann nicht tropfen.

Da macht die Flüssigkeit einfach vorbei, bleibt aber im System.
Meist, wenn man ganz langsam und vorsichtig drückt.

Das mit dem leicht und langsam treten, wird nur etwas bringen, wenn Du die Leitung verschlossen hast.
Es soll ja auch solche Abklemmzangen geben,für Schläuche, hab ich zwar noch nie probiert,
aber das könnte man auch mal überlegen, wenn es möglich ist, die einzusetzen.

Aber mal so aus Erfahrung, die Kupplungszylinder gehen sehr selten kaputt, zumindest was ich so erlebt habe.
Meist bei sehr alten Auto´s, also ab 15 Jahre, wenn da noch nie die Flüssigkeit gewechselt wurde.
Macht ja meist niemand....

Naja, aber bei Dir sieht es schon so aus.

Was Rainer schrieb, mit dem Schaltgestänge, ist natürlich auch sinnvoll,
ehe man anfängt, richtig Geld auszugeben. Immer erst alles einfache und billige probieren...

Letztes:
Wenn der Nehmerzyl./ Zentralausrücker defekt sein sollte,
läuft dieser dann auf jeden Fall aus.
Da müsstest Du dann Flüssigkeitsverlust haben, und Tropfen unten an der Getriebeglocke.
Wenn Du keinen Zentralausrücker hast, weiss ich nicht genau, ist auch ein gerissener und sich verbiegender Kupplungs-Ausrückhebel möglich.
Bei meinem Golf war der auch schon deutlich angerissen und leicht verbogen.

Steffen G hat folgendes geschrieben:

... Wenn der Nehmerzyl./ Zentralausrücker defekt sein sollte, läuft dieser dann auf jeden Fall aus. ...

Nein, nicht unbedingt.

Ich habe schon einige male erlebt das die Hydraulik Luft gezogen hat, aber keine Flüssigkeit herausgekommen ist. Bei meinem AXR wars sogar auch so.