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g1om Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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01-10-2015, 8:34 Titel: Starke Rauchentwichkung /AU nicht bestanden |
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Hallo zusammen,
nachdem ich seit geraumer Zeit mit meinem Leon (ARL,198Tkm) wenig Probleme mit Rauch/Rußentwicklung hatte, (anders gesagt habe ich mich einfach daran gewöhnen müssen das es immer aweng qualmt) geht es nun wieder los.
AU (K 1,3 / 1,1 /1,3) nicht bestanden: Grenzwert 0,7
Folgendes wurde bereits durchgeführt:
Lufi ersetzt
LMM erneuert
Rückschlagventil in den Unterdruckleitungen erneuert.(Bei den EPDW's
Unterdruckleitungen und Speicher auf Dichtheit geprüft. i.O
Ansaug und AGR gereinigt;AGR auf Funktion geprüft/schließt/öffnet sauber
AGR Kühler gereinigt.
VTG Verstellung auf Leichtgängigkeit und Verstellbereich geprüft. i.O
Nach langem zögern: NW+HVA's ersetzt: -> Nocken der Auslassventile eingelaufen(Natürlich ZR und WAPU ers. Steuerzeiten nach Vorgabe eingestellt.
Alle Dichtungen der LD-Strecke ersetzt.
LD- Fühler. gereinigt. quer getauscht.
Alles ohne Erfolg
Die Nerven verloren und 'Ruß weg' in den Tank gekippt. +43km AB volle Kanone
mit quietschenden Socken in den AU-Raum abgebogen, AU durchgeführt: mit 0,4/0,7/0,5 bestanden.
Tank relativ leer gefahren; Sprit wie immer rein (Markentankstelle) und zum Spaß die AU wiederholt.
-> nicht bestanden Alles über 1
Nachdem dies ja eigentlich nicht die Lösung sein kann ein 'Mittel' in den Tank zu schütten um die AU zu bestehen, würde ich gerne den wahren Grund herausfinden.
Ich hätte mir ja auch nicht vorstellen können das dieses Zeug überhaupt was bringt aber wie gesehen sogar messbar.
Verdächtige habe ich natürlich noch ein paar. Hauptverdächtiger ist der Turbo.
ich denke dieser hat mit der Laufleistung an 'Freigängigkeit' eingebüßt. Jedoch ist dies ein durch einfaches drehen der Welle nicht zu ermitteln.
An verschlissene PDE oder verkokte ist natürlich auch zu denken wobei hier die MWB unauffällig erscheinen.
Leider kann ich aktuell keine Logs beisteuern, ich bin mir aber sicher euch fällt noch was dazu ein.
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Holger247 Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 05.11.2002 Beiträge: 259 Karma: +0 / -0 Wohnort: Böblingen
VCDS/Reparatur Support
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01-10-2015, 9:19 Titel: Starke Rauchentwichkung /AU nicht bestanden |
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Ich würde das Problem weniger beim Turbo suchen, falls der ein Problem machen sollte wäre der Ladedruck zu gering, aber durch die gemessene Luftmasse würde auch entsprechend weniger eingespritzt.
Ein Leck in der Ladeluftverschlauchung könnte den Ruß hochtreiben (es wird mehr Luftmasse gemessen und die Einspritzmenge darauf abgestimmt, als wirklich nachher im Motor ankommt).
Ich würde aber nochmal Richtung Einspritzdüsen oder Einspritzpumpe checken.
Oder wurde der mal schlecht getunt?
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GIV - 98 - ALH
Touran 5T 2.0 TDI |
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mullemaus Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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01-10-2015, 10:35 Titel: Starke Rauchentwichkung /AU nicht bestanden |
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Seit wann haben so alte Kisten Grenzwerte wie Euro 4 Fahrzeuge???
Ich dachte immer die alten wären Euro 3 ~50 mg Partikel/km?
Was ist mit dem alten K-Wert 2 passiert?
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g1om Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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01-10-2015, 10:56 Titel: Starke Rauchentwichkung /AU nicht bestanden |
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Das ist so eine Sache mit dem K-Wert.
Laut Typenschild darf meiner 0,7.
Habe gerade die letzten AU Berichte rausgekramt und siehe da letztes mal auch Grenzwert 0,7
vor 4 Jahren waren es noch 2. Die letzte AU hat er auch grad so bestanden.
Undichtigkeiten an der LD-Strecke schließe ich aus, zumal ich ja alle LD- Dichtungen
ersetzt habe. Die alten hatten hier zum LLk-Kühler ein wenig 'geschwitzt'.
Natürlich wäre ein Abdrücken der Strecke noch eine Option, dafür habe ich aber aktuell nicht die richtige Werkzeugausstattung. Gibt's da vernünftige Adapter? Kennt ihr vielleicht einen guten Universalsatz?
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g1om Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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01-10-2015, 11:08 Titel: Starke Rauchentwichkung /AU nicht bestanden |
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So jetzt ha ich's wieder gefunden 41. VO AU-Richtlinie
AU-Richtlinie ab 01.07.2012 'Plakettenwert'
Falls der Plakettenwert nicht vorhanden ist, gelten die bisherigen Hersteller-Sollwerte-> Liegen diese ebenfalls nicht vor, gelten die gesetzlichen Grenzwerte.
Verbessert mich bitte wenn ich hier falsch liege.
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matthiasTDI96 Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 27.02.2003 Beiträge: 5949 Karma: +250 / -0
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01-10-2015, 11:52 Titel: Starke Rauchentwichkung /AU nicht bestanden |
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Mal dumm gefragt: Wir sprechen über ein Auto im original Zustand. Da war keiner am MSG um dem ARL leistungstechnisch unter die Arme zu greifen?
Dass er sichtbar qualmt beim Beschleunigen nachdem alle angesprochenen Punkte gemacht wurden (LMM, Lufi, AGR, Abstellklappe,....) ist nicht normal.
Ich hatte zwar nur einen ASZ, der hat inzwischen die 400tkm geknackt und eben den Trübungswert bei der AU im aller untersten Bereich.
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g1om Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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01-10-2015, 13:37 Titel: Starke Rauchentwichkung /AU nicht bestanden |
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Absoluter Originalzustand. Ich hatte zwar schon einige Probleme mit dem Turbo (Dieser wurde während der Gewährleistung auch getauscht aufgrund von Geräuschen+Undichtigkeiten),
danach war der Krümmer noch undicht.
Siehe auch http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=24589
Seit jedoch die Unterlegscheiben drauf sind hat sich auch nix mehr verzogen. Kurz es ist dicht.
Wie definierst du Trübungswert im unteren Bereich?
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T3Surfer Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 17.09.2004 Beiträge: 1863 Karma: +33 / -0 Wohnort: Frankurt 2001 Seat Toledo Premium Support
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01-10-2015, 23:26 Titel: Starke Rauchentwichkung /AU nicht bestanden |
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Mein ARL mit 390.000km räuchert so gut wie nix, nur wenn man lange Zeit ca. 500km aufwärs mit niedriger Drehzahl gefahren wurde und erst dann Vollgas bis 4000 U/min dreht gibt es eine schöne Wolke trotz offenen DPF.
AU war bisher nie ein Problem bei meinem AR.L
Denke, dass bei Dir irgendwo Ladeluft durch ein Leck z.B. Riss im LD-Schlauch verloren geht. Tipp: Von Helfer auf 2000 U/min bringen und hören und fühlen wo Luft verloren geht!
NA,Gehörlose wie ich können auch Schrauben! Ihr HÖRT ich FÜHLE! T3 TD EX-JX Jetzt 1Z mit 122PS und Renaultgetriebe Golf II TD Bj 84 512Tkm Passi 35I 1Z 468Tkm--> Seat Toledo AHF-- Toledo ARL 477Tkm mit Spritspartuning 99er T4 Syncro-Cross 100800km grad eingefahren |
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g1om Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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05-10-2015, 13:09 Titel: Starke Rauchentwichkung /AU nicht bestanden |
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Habe nun (jedoch ohne Helfer) meine LD-Strecke nochmals geprüft.
An den Schläuchen und Steckverbindungen konnte ich nichts feststellen.
Jedoch direkt am TL. Zwischen dem Rumpf und dem Verdichtergehäuse tritt minimal Öl aus.
Schraubenverbindungen sind jedoch fest.
Soweit ich Informiert bin befindet sich hier auch keine Dichtung dazwischen.
Ich möchte auch ehrlich gesagt den Lader an dieser stelle auch nicht öffnen.
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matthiasTDI96 Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 27.02.2003 Beiträge: 5949 Karma: +250 / -0
Premium Support
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05-10-2015, 13:38 Titel: Starke Rauchentwichkung /AU nicht bestanden |
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Das wird auch nicht das Problem sein. Dass sich in dem Bereich minimal Öl findet ist leider nicht unnormal. Ich bleib mal dabei, dass deine LD Strecke ein Problem hat.
Im Leerlauf wirst du das nicht finden, denn da herrscht kein LD. Hast du dir alles genau angesehen? Normalerweise sollte auch an den Steckverbindungen immer etwas Öl zu finden sein.
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Rüdi Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 05.03.2005 Beiträge: 1425 Karma: +576 / -0 Wohnort: Nord/Osthessen 2001 Audi A4 Avant Premium Support
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05-10-2015, 16:50 Titel: Starke Rauchentwichkung /AU nicht bestanden |
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Moin
Die Probleme mit dem schaffen der Pakettenwerte bei der Diesel AU füllen das ganze Internet, wenn deiner es auf diese Art geschafft hat sei froh, und mach es bei der nächsten AU genauso.
Bist du bei der letzten AU wo du durchgefallen warst aber normales Diesel getankt hast auch knappe 50km scharf gefahren?
Gruß Rüdi
Sommer: A4 B5 Avant 2,5 TDI Quattro Facelift (AKN silber)
Wartet auf H Kennzeichen: A4 B5 Avant 1.9 TDI Quattro (AFN Schwarz)
Winter: A4 B5 Avant TDI Quattro (AFN rot)
Alltags Spardose: Audi A2 1.4 TDI (AMF Silber) |
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17374 Karma: +626 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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05-10-2015, 18:19 Titel: Starke Rauchentwichkung /AU nicht bestanden |
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Ich würde mal prüfen, ob...
- das AGR Ventil richtig schliesst und nicht auf Halbmast hängt
- die Ladeluftstrecke und der LLK dicht sind
- der Turbolader (Abgaskrümmer) zum ZK dicht ist
Viele Grüße, Rainer
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
VCDS-Shop |
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g1om Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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06-10-2015, 9:31 Titel: Starke Rauchentwichkung /AU nicht bestanden |
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Hallo Rainer,
neuer Zwischenstand von gestern Nacht:
-AGR Ventil abgedrückt.->dicht/ öffnet und schließt zügig.
-Ladeluftstrecke mit 0,75bar abgedrückt. ->i.O. alles mit Spüli abgespritzt. Sowas von bombig dicht. Bei noch mehr Druck hätte ich wenigstens was zum Tauschen gefunden.
-Krümmer ist dicht. Keinerlei Ruß sichtbar. Schrauben alle fest.
-Druck der Tandempumpe hab ich auch spaßeshalber gemessen. natürlich nix auffälliges.
Bevor ich hier in irgendeine Richtung weitersuche möchte ich mal die Adaptionswerte ins
Spiel bringen. Ich bin mir jedoch nicht sicher ob der alte Hobel sowas überhaupt kann.
Zusätzlich möchte ich den Versuch unternehmen die AGR anzupassen.
Anhand der optischen Beurteilung der Trübung kann ich mittlerweile schon sagen ob es was bringt oder nicht.
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17374 Karma: +626 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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06-10-2015, 9:38 Titel: Starke Rauchentwichkung /AU nicht bestanden |
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Hi,
Zitat: | -Ladeluftstrecke mit 0,75bar abgedrückt. ->i.O. alles mit Spüli abgespritzt. Sowas von bombig dicht. Bei noch mehr Druck hätte ich wenigstens was zum Tauschen gefunden. |
serienmässiger Ladedruck liegt bei 1,5 - 1,6 bar... für die AU dürften allerdings die 0,75bar reichen, müsste man mal schauen ob es in der freien Beschleunigung mehr wird.
Wurde Dein LMM eventuell bereits ersetzt, z.B. durch ein Tauschteil aus zweifelhafter Produktionsquelle? Beim ARL hat der LMM einen signifikaten Einfluss auf die Trübung bei schnellen Lastwechseln. Hier kann es sein, daß trotz intaktem Motor bei einem LMM mit zu hohen Messwerten Qualm entsteht.
Bei Dauer-Volllast sollte aber beim ARL NICHTS sichtbar rußen!
Logge doch mal Ladedruck und Luftmassenwerte bei mindestens 3s Volllast bei 4000rpm.
Viele Grüße, Rainer
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
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Zuletzt bearbeitet am 06-10-2015, 9:38, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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g1om Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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06-10-2015, 10:43 Titel: n |
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Hi,
ja der LMM ist neu und stammt vom Freundlichen Händler. Original Tauschteil.
-Bei Dauer-Volllast siehst du auch nix.
Die 0,75 bar hatte ich direkt am LMM angelegt; also noch auf der 'Saugseite' mehr möchte ich da wirklich nicht draufgeben. Hintergrund war möglichst viel Schlauch und Lader zu erwischen um auch Falschluft auszuschließen.
Gibt es eine Alterungsadaptionen beim LMM oder auch Mengenmittelwertadaption bei diesem Steuergerät?
Anpassung AGR
Zuletzt bearbeitet am 06-10-2015, 10:45, insgesamt 2-mal bearbeitet.
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17374 Karma: +626 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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06-10-2015, 10:59 Titel: Starke Rauchentwichkung /AU nicht bestanden |
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Zitat: | Die 0,75 bar hatte ich direkt am LMM angelegt; |
Ok... suboptimal aber weniger Arbeit...
Hoffentlich war der LMM der Richtige für den Motor. -> Luftmassenwerte, Drehzahl und Ladedruck loggen wie beschrieben.
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
VCDS-Shop
Zuletzt bearbeitet am 06-10-2015, 11:00, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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