Datenpool zum VTG-Ladercheck per VCDS-Grundeinstellung? | Beiträge 64+

nochmal mit drehzahl halten auf 1400 probiert (verdammt schwer weil 100 umdrheungen zuviel -> fehler... ) kommt dann auf 150mbar. sieht schon besser aus

hab mal die grundeinstellung etwa 10 minuten laufen lassen aber ohne besserung. vielleicht schließ ich ja das ventil mal an den blinker an. ist das technisch unbedenklich? steht ja so im fachartikel.

und ist damit jetzt sicher das das ventil, schläuche, druckdose usw 100% in ordnung sind?

und @ulf:

du sagst klemmt zeitweise aber höhere stellwerte der grundeinstellung machen das "unsichtbar".. wie kann das denn sein? gehen wir mal von 1500umdrehungen im 3. oder 4. gang aus und schiebebetrieb. müsste doch ladedruck soll bei 0 sein also vtg komplett zu. wenn ich dann voll aufs gas trete müsste doch soll 0,8 (oder so in der richtung?) sein oder? sprich voll auf. wie in der grundeinstellung. wieso klappts dann da und im fahrbetrieb nicht? kräfte sind doch immer gleich oder?

vnt17 hat folgendes geschrieben:

gehen wir mal von 1500umdrehungen im 3. oder 4. gang aus und schiebebetrieb. müsste doch ladedruck soll bei 0 sein also vtg komplett zu. wenn ich dann voll aufs gas trete müsste doch soll 0,8 (oder so in der richtung?) sein oder? sprich voll auf. wie in der grundeinstellung. wieso klappts dann da und im fahrbetrieb nicht? kräfte sind doch immer gleich oder?

Nicht unbedingt: schau Dir mal die Tastverhältnis-Logwerte in der MWB 11-Grundeinstellung an, und vergleiche sie mit Vollgas im Drehzahlkeller: im Fahrbetrieb wird das TV nicht so weit an den Anschlag gefahren. Daraus können (je nach Kennlinie des Magnetventils) geringere Stellkräfte für "VTG zu" resultieren als in der Grundeinstellung.

Hallo,

ich habe mit meinem A4 8E 03/2004 mit AVF 1.9 131 PS Motor auch seit gestern das Problem das er in Notlauf ging. War das erste Mal. Hat jetzt 108 tkm gelaufen. Nach Neustart war es erstmal wieder ok, bis zum 2. Mal. Öfter hatte ich es zum Glück noch nicht.

Habe vorhin im kalten Zustand den Test mit MWB 011 gemacht.

949 bei Leerlauf hatte er und 1068 bei ca. 1400 UPM. Die Stange bewegt sich vorne schwungvoll hin und her. Mit der Hand kann ich sie nicht bewegen... wenn er Ladedruck macht hört man ihn Geräusche machen... denke aber das ist normal, da er auch kalt war.

Ich bin im Moment ratlos was ich jetzt machen soll ? Eine Werkstatt mit der Reinigung beauftragen ? Oder einfach die AGR erstmal deaktivieren und versuchen ihn wieder freizubrennen ? Hilfe Möchte ungern einfach einen neuen Lader kaufen, läuft ja noch... Problem trat übrigens im 6. Gang auf bei ca. 200 kmh.

Danke und Gruß, Benny

Benny hat folgendes geschrieben:

ich habe mit meinem A4 8E 03/2004 mit AVF 1.9 131 PS Motor auch seit gestern das Problem das er in Notlauf ging. War das erste Mal. Hat jetzt 108 tkm gelaufen. Nach Neustart war es erstmal wieder ok, bis zum 2. Mal. Öfter hatte ich es zum Glück noch nicht. . . Möchte ungern einfach einen neuen Lader kaufen, läuft ja noch... Problem trat übrigens im 6. Gang auf bei ca. 200 kmh.

Hi,

was sagt der Fehlerspeicher? Wenn es ein Notlauf war, müßte der Grund drinstehen.

was sagt der Fehlerspeicher? Wenn es ein Notlauf war, müßte der Grund drinstehen.

17965 462D P1557 Ladedruckregelung Regelgrenze überschritten

Das war im Fehlerspeicher... jedoch erst beim 2. Mal abgelegt...

Bin eben paar Logs gefahren und habe mich echt erschrocken... ich habe weder ruckeln noch sonstiges stottern... dafür einen viel zu hohen Ladedruck... ich habe eine andere Software drin, normal hat die immer so 1,5 bis max 1,55 bar gemacht... Im Moment geht er sogar beim kurzen aufs Gas gehen direkt in Block 011 auf 2600 und obenraus so ab 3700-3800 UPM steigt er sogar noch an auf 2850 was ja definitiv zuviel ist und ca. 1,85 bar Ladedruck entspricht ? Mein Spritverbrauch ist auch relativ gestiegen seit den letzten Tagen gerade bei Autobahnfahrten.

Was kann das nur sein ? Habe vorhin die Schläuche kontrolliert, ist nix zu sehen.

Habe den Test eben nochmal im warmen Zustand gemacht mit dem Block 011:

Leerlauf: 972
1407 UPM: 1152 - 1164...

Was heißt das ?

Benny hat folgendes geschrieben:

17965 462D P1557 Ladedruckregelung Regelgrenze überschritten ich habe eine andere Software drin, normal hat die immer so 1,5 bis max 1,55 bar gemacht... Im Moment geht er sogar beim kurzen aufs Gas gehen direkt in Block 011 auf 2600 und obenraus so ab 3700-3800 UPM steigt er sogar noch an auf 2850 was ja definitiv zuviel ist und ca. 1,85 bar Ladedruck entspricht ? Mein Spritverbrauch ist auch relativ gestiegen seit den letzten Tagen gerade bei Autobahnfahrten. Habe den Test eben nochmal im warmen Zustand gemacht mit dem Block 011: Leerlauf: 972 1407 UPM: 1152 - 1164... Was heißt das ?

Ganz klar:
1. daß Dein Lader einen VTG-Heißklemmer hat
2. er mit jedem Vollgasgeben bis zum Notlauf (nach 6,5 sec mit mindestens 400 mbar über Soll) einen großen Schritt in Richtung Schrottplatz macht
3. und womöglich Deine ZKD mit ins Verderben reißt
4. daß vermutlich die Tuningsoftware schuld ist, oder zumindest einen Teil dazu beigetragen hat (denn die allerwenigsten Tuner scheren sich um die Abgastemperaturen)
5. daß Dein Fall eine typische "Warum gehört eine LDA in jeden TDI"-Geschichte ist
6. daß Du für die Antwort auf die Frage "Und jetzt?" die Suchfunktion (z.B. Heißklemmer) bemühen solltest

Ganz klar:
1. daß Dein Lader einen VTG-Heißklemmer hat
2. er mit jedem Vollgasgeben bis zum Notlauf (nach 6,5 sec mit mindestens 400 mbar über Soll) einen großen Schritt in Richtung Schrottplatz macht
3. und womöglich Deine ZKD mit ins Verderben reißt
4. daß vermutlich die Tuningsoftware schuld ist, oder zumindest einen Teil dazu beigetragen hat (denn die allerwenigsten Tuner scheren sich um die Abgastemperaturen)
5. daß Dein Fall eine typische 'Warum gehört eine LDA in jeden TDI'-Geschichte ist
6. daß Du für die Antwort auf die Frage 'Und jetzt?' die Suchfunktion (z.B. Heißklemmer) bemühen solltest

Hallo Ulf,

ich habe das ja erst seit 1 Tag... meinste es ist schon zu spät für den Lader ? Ich habe bereits stundenlang heute nach dem Heißklemmer Problem gesucht... wenn ich das richtig verstanden habe ist der lader damit erledigt, da er sich verzogen hat ? Sprich eine Reinigung kann man sich sparen ?

Kann es nicht auch ein Regelventil sein oder hat der AVF Motor sowas nicht ? Bin vorher 1.8T gefahren und kenne das da mit dem N75 wenn was undicht war z.B. ?

Die Tuningsoftware halte ich für gut und der jenige der sie gemacht hat, weiß was er tut... Zudem habe ich den Motor selten über 4000 UPM gedreht, da ich die meiste Zeit nur Stadt fahre... der Motor hat keinen messbaren Ölverbrauch und wenn ich Autobahn fahre dann meist so zwischen 3000 und 3800 UPM. Dachte immer das kann nen TDI Motor ab

Benny hat folgendes geschrieben:

ich habe das ja erst seit 1 Tag... meinste es ist schon zu spät für den Lader ?

Ich würde ihn Dir jedenfalls nicht mehr als Ersatzteil abkaufen
Der Notlauf kommt ja erst, wenn der LD länger als 6,5 sec mindestens 400 mbar über Soll liegt. D.h. Du kannst aufsummiert schon stundenlang mit 1,7 bar gefahren sein, oder beim Vollgasgeben schon Tausende beliebig hohe(!) Überschwinger gehabt haben, aber nach 6,5 sec lag der LD immer gerade wieder unter (LD-Sollwert + 400 mbar).

Zitat:

Ich habe bereits stundenlang heute nach dem Heißklemmer Problem gesucht... wenn ich das richtig verstanden habe ist der lader damit erledigt, da er sich verzogen hat ? Sprich eine Reinigung kann man sich sparen ?

Gut recherchiert
Daß eine Reinigung dauerhaft helfen könnte, ist so gut wie ausgeschlossen.

Zitat:

Kann es nicht auch ein Regelventil sein oder hat der AVF Motor sowas nicht ?

Wäre theoretisch denkbar (N75), aber die zeigen nach bisherigem Wissensstand kein eindeutiges Heißklemmverhalten - zumal sie gar nicht wirklich heiß werden.
Um ganz sicherzugehen, zweige halt den VTG-Unterdruck vor der Laderdose ab und kontrolliere ihn bei der nächsten MWB11-Grundeinstellung mit heißem Lader per Saug-LDA. Nur wenn sich der Unterdruck beim Umschalten der VTG nicht ändert, könnte es am N75 liegen, und Dein Lader wäre vermutlich noch heil.

Zitat:

Die Tuningsoftware halte ich für gut und der jenige der sie gemacht hat, weiß was er tut...

Das haben schon viele gedacht. Hast Du das Wissen, um Deine Tuningsoftware wenigstens in den Grundzügen zu verstehen und zu beurteilen?
Eine "lader-überhitzungssichere" Tuningsoftware reduziert z.B. bei steigender LLT früher die Leistung als die Seriensoftware. Hast Du also z.B. bei hohem BAB-Tempo in knalliger Hitze schon mal bemerkt, daß der Motor früher zäh wird (= die Leistung in Richtung Serie reduziert wird) als mit der Seriensoftware? Und daß Du per LLK-Upgrade (verbesserte Kühlluftversorgung oder größerer LLK) die volle Tuningleistung länger halten kannst?

Zitat:

Zudem habe ich den Motor selten über 4000 UPM gedreht, da ich die meiste Zeit nur Stadt fahre... der Motor hat keinen messbaren Ölverbrauch und wenn ich Autobahn fahre dann meist so zwischen 3000 und 3800 UPM. Dachte immer das kann nen TDI Motor ab

Der Motor noch eher (je nach Software) als ein hitze-empfindlicher VTG-Lader . . .

Wäre theoretisch denkbar (N75), aber die zeigen nach bisherigem Wissensstand kein eindeutiges Heißklemmverhalten - zumal sie gar nicht wirklich heiß werden.
Um ganz sicherzugehen, zweige halt den VTG-Unterdruck vor der Laderdose ab und kontrolliere ihn bei der nächsten MWB11-Grundeinstellung mit heißem Lader per Saug-LDA. Nur wenn sich der Unterdruck beim Umschalten der VTG nicht ändert, könnte es am N75 liegen, und Dein Lader wäre vermutlich noch heil.


Bei dem Vagcom Test in MWB11 habe ich gesehen wie die Stange schwungvoll hin und herarbeitet, von daher schliesse ich das Ventil wohl mal lieber aus oder ?


Das haben schon viele gedacht. Hast Du das Wissen, um Deine Tuningsoftware wenigstens in den Grundzügen zu verstehen und zu beurteilen?
Eine 'lader-überhitzungssichere' Tuningsoftware reduziert z.B. bei steigender LLT früher die Leistung als die Seriensoftware. Hast Du also z.B. bei hohem BAB-Tempo in knalliger Hitze schon mal bemerkt, daß der Motor früher zäh wird (= die Leistung in Richtung Serie reduziert wird) als mit der Seriensoftware? Und daß Du per LLK-Upgrade (verbesserte Kühlluftversorgung oder größerer LLK) die volle Tuningleistung länger halten kannst?


Sagen wir es so, ich habe diverse Sachen des Programmierers gesehen und war dabei während er mir Kennfelder zu meinem Datenstand erklärt hat... Der Ladedruck ist auf ca. 1,5 bar programmiert, Russfeldbegrenzung etc. wurde alles mit angepaßt... Das er bei heissem Tempo obenraus sich langsamer anfühlt habe ich immer gehabt und es hat mich gewundert... bei kalten Temperaturen läuft er besser. Ich bin aber selten auf Autobahnen, daher kann ich mir das kaum vorstellen das es nur am Chip liegt... das er dazu beiträgt das kann natürlich sein, ist ja nunmal eine höhere Belastung.
Ich frage das aber mal bei dem Programmierer an.


Der Motor noch eher (je nach Software) als ein hitze-empfindlicher VTG-Lader . . .

Wie fährst Du denn Deinen Motor ? Der ist ja auch getunt ? Nutzt Du nur das Drehmoment und drehst ihn nie über 4000 ?

Benny hat folgendes geschrieben:

Bei dem Vagcom Test in MWB11 habe ich gesehen wie die Stange schwungvoll hin und herarbeitet, von daher schliesse ich das Ventil wohl mal lieber aus oder ?

Eigentlich schon. Es sei denn, das Ventil würde zufällig spinnen, wenn der Lader heißgefahren ist.

Zitat:

Der Ladedruck ist auf ca. 1,5 bar programmiert, Russfeldbegrenzung etc. wurde alles mit angepaßt...

Das ist das Standardprogramm, sobald man sich über das Holzhammer-Parkplatz"tuner"niveau begibt.
War denn z.B. auch explizit die Rede von LLT-abhängigen Mengen- und LD-Reduzierungen?
Schätzungsweise 99% der Chiptuner kennen diese Kennfelder gar nicht, weil man über sie nicht mehr Leistung holen (sondern nur "verlieren") kann. Aber jeder Chiptuner gefährdet potentiell die (VTG-)Lader seiner Kunden, wenn er diese KF unverändert läßt.

Zitat:

Wie fährst Du denn Deinen Motor ? Der ist ja auch getunt ? Nutzt Du nur das Drehmoment und drehst ihn nie über 4000 ?

Hohe LLT (egal bei welcher Drehzahl) bremsen meinen Motor radikal ein, um genau Deine Probleme zu umgehen.
http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?p=102151&highlight=#102151
Damit komme ich zwar im Sommer kaum über die Serien-Vmax, aber BAB-Dauervollgas ist mir eh zu stressig.
Wichtiger ist mir der Durchzug beim Überholen, und da puffert der SMIC in jedem Fall noch genug Wärme weg, daß nicht schon neben dem Laster nur noch die Serienleistung verfügbar ist.

Bei dem Vagcom Test in MWB11 habe ich gesehen wie die Stange schwungvoll hin und herarbeitet, von daher schliesse ich das Ventil wohl mal lieber aus oder ?
Eigentlich schon. Es sei denn, das Ventil würde zufällig spinnen, wenn der Lader heißgefahren ist.


Wie kommst Du drauf das ich nen Heißklemmer haben muss ? Er macht auch kalt zuviel Ladedruck ? Nur mag ich ihn kalt nicht treten, habs nur einmal kurz getestet...

Das ist das Standardprogramm, sobald man sich über das Holzhammer-Parkplatz'tuner'niveau begibt.
War denn z.B. auch explizit die Rede von LLT-abhängigen Mengen- und LD-Reduzierungen?
Schätzungsweise 99% der Chiptuner kennen diese Kennfelder gar nicht, weil man über sie nicht mehr Leistung holen (sondern nur 'verlieren') kann. Aber jeder Chiptuner gefährdet potentiell die (VTG-)Lader seiner Kunden, wenn er diese KF unverändert läßt.


Ich werde das bei meinem Tuner mal anfragen, mich interessiert das jetzt....

Bin heute ganz vorsichtig ohne Druckaufbau gefahren... ich bin immer noch am überlegen, ob ich die VTG nicht reinigen lasse, möchte nicht einfach nen noch funktionierenden Lader in die Tonne kloppen.

Ulf, hast Du nicht noch ein Geheimrezept ?

Danke und Gruß, Benny

Benny hat folgendes geschrieben:

Wie kommst Du drauf das ich nen Heißklemmer haben muss ? Er macht auch kalt zuviel Ladedruck ?

Weil die Grundeinstellung kalt OK ist (Druckdifferenz > 100 mbar), aber heiß nicht: ständig hoher Druck = VTG klemmt geschlossen - oder das Magnetventil spinnt, siehe oben.

Zitat:

Ich werde das bei meinem Tuner mal anfragen, mich interessiert das jetzt....

Dann lasse uns bitte nicht dumm sterben

Zitat:

Ulf, hast Du nicht noch ein Geheimrezept ?

Um Deinen Lader zu retten? Nein

Dann lasse uns bitte nicht dumm sterben


Ich berichte Euch...

Habe mir eine Ladedruckanzeige bestellt zur Sicherheit für die Zukunft. Wo schliess ich die denn beim 1.9er TDI am besten an ? Mein Fachwissen ist leider auf Benziner beschränkt, da weiß ich es *schäm*

Benny hat folgendes geschrieben:

Wo schliess ich die denn beim 1.9er TDI am besten an ?

Für solche FAQs wurden unsere Fachartikel geschrieben, es gibt einen eigenen über LDAs

Wo schliess ich die denn beim 1.9er TDI am besten an ?
Für solche FAQs wurden unsere Fachartikel geschrieben, es gibt einen eigenen über LDAs

Sorry, ich suche mal Schande....

Hallo Leute,

so, nach 12 Stunden Schrauben am Auto ist nun alles wieder in Ordnung *freu*

Ich habe den Lader ausgebaut und abgasseitig zerlegt... alles vorsichtig mit einer Zahnbürste gereinigt ( und etwas Bremsenreiniger )... im Abgasgehäuse selber noch da wo die Schaufeln waren leicht angeschliffen und es lässt sich super einfach ohne klemmen wieder verstellen... habe dann den Lader wieder zusammengebaut und ab ins Auto

Bin dann ne Runde vorsichtig mit VAG-COM zusammen warm gefahren und habe dann Logs gemacht und bin noch 120 km rumgefahren... man muss ja sicher gehen. Der Ladedruck SOLL = IST stimmt wieder und er nimmt obenraus Druck zurück.

Schaut selber, mein aktueller Ladedruckverlauf:

Drehzahl / SOLL Druck / IST Druck
1680 2328.0 1488.0
1911 2472.0 2220.0
2226 2520.0 2616.0
2562 2532.0 2532.0
2898 2532.0 2532.0
3171 2532.0 2520.0
3444 2532.0 2568.0
3717 2532.0 2568.0
3990 2496.0 2496.0
4221 2448.0 2436.0
4431 2376.0 2376.0

Juhu, keine 2 bar mehr

Habe ihn für diese Test sogar extra heiss gefahren... hoffe jetzt das ich erstmal Ruhe habe mit dem jetzigen Lader und er brav weiter läuft...

Vielen Dank für Eure Tips und Hilfen.

@Ulf:
Ich habe bei meinem Programmierer nachgefragt... Abgastemperatur wird ja im Diesel nicht gemessen, also kann die Software daran auch nicht runtergehen. Er sagt das läuft über Ansauglufttemperatur, wenn die zu hoch ist nimmt er obenraus Leistung weg...

Ich habe sehr viele Fotos gemacht vom Lader Inneren... falls es jemand interessiert würd ich sie auf meine Homepage zum Download stellen.

Gruß, Benny