Nebler vor dem LLK-Einlaß :-((((

Hallo,

zur Abwechslung mal ein primitives LLK-Thema:

Ich habe heute auf der BAB mehere LL-Temperatur-Logs gemacht, jeweils bei Vollgas im 4. Gang bis etwa 4300 rpm. Die Außentemperatur lag um 13°C (das ist doch kein Sommer *zitter*!)

Nur hatte ich einige Male die Nebellampe vor dem LLK-Einlaß demontiert, um ihm eine bessere Anströmung zu bieten.

Und tatsächlich:
Mit NSW (optionale Originalteile ab Werk!) lagen die Maximaltemperaturen bei 80 °C, ohne NSW bei 74 °C.

Zum Vergleich: mit komplett zugeklebtem LLK-Kühllufteinlaß lag das Maximum bei 92°C , und das auch noch bei ~ 4°C höherer Außentemperatur!

Das heißt nicht anderes, als daß die werksmäßigen Nebler die LLK-Kühlwirkung (unter zufälligen Versuchsbedingungen) mindestens von ca. 18 auf 12°C reduzieren, also um ein rundes Drittel

Hätte ich das geahnt, wäre mein Wagen ohne Nebler bestellt worden

So habe ich aber erstmal mein nächstes Bastelprojekt gefunden: die Luftzuführung des LLK um den Nebler herum zu verbessern.
Wenn das nix nutzt oder nicht geht, werde ich wohl im Sommer ohne Nebler fahren und sie nur im Winter montieren . . .,

Hi Ulf,

das ist wieder mal ein schönes Beispiel für die Kostenrechnung bzw. das Design aktueller Autos. Ich habe mir das damals schon bei diesem Tagfahrlicht von Hella für den Golf 4 gedacht, als ich die das erste mal gesehen habe. Das ist im Prinzip die gleiche (Fehl-)Konstruktion wie bei Deinen Nebelscheinwerfern.

Hast Du schon die die Möglichkeit in Betrachte gezogen, Deine NSW zu verkaufen und Dir Nachrüst-NSW anzubauen? Denn ich weiß nicht, wie Du die Luftführung zum LLK um den NSW herum verbessern kannst.

Hast Du noch Vergleichswerte zu Deinem G3 im Kopf?

Bis dann
Grüße
Thomas

Deswegen gibt es ja auch für den Golf IV mit Turbomotoren keine Nachrüstnebelscheinwerfer!

Gruß

Manuel

Hi,

beim neuen Ibiza haben sie diese daemliche Konstruktion auch... das scheint um sich zu greifen.

Das ganze ist uebrigens auch der Grund, warum ich noch keine Tagfahrlampen habe - der einzige Ort, wo die beim 6K legal einbaubar waeren, waere genau vor dem LLK, und das will ich natuerlich nicht.

@Ulf:

Hast du mal geschaut, ob du einen Einfluss der hoeheren Ladelufttemperaturen auf Leistung und Verbrauch aus der Messreihe ablesen konntest?

Viele Gruesse,

Jan

Wo die Konzernmutter es vormacht lässt sich auch Skoda nicht lumpen. Beim Fabi ist das genauso elegant gelöst.
Noch dazu ham die son labbriges Plastikteil für die luftführung eingebaut, dass immer mehr oder weniger schief hängt und die luftzufuhr noch weiter bremst.

Thomas hat folgendes geschrieben:

Hast Du schon die die Möglichkeit in Betrachte gezogen, Deine NSW zu verkaufen und Dir Nachrüst-NSW anzubauen? Denn ich weiß nicht, wie Du die Luftführung zum LLK um den NSW herum verbessern kannst.

Hi Thomas,

Nachrüst-NSW bräuchten wohl andere Aufhängungspunkte, womit ich wieder mehr Bastelei vor den LLK hängen müßte- ich glaube nicht, daß sich das lohnen würde.

Für die Verbesserung der Luftführung mit den vorhandenen NSW hab ich schon ein paar Ideen.
Wenns klappt, werde ich mal berichten . . .

Zitat:

Hast Du noch Vergleichswerte zu Deinem G3 im Kopf?

Nein, da hatte ich wohl nie die LLT gelogt . . .

Jan6K hat folgendes geschrieben:

Hast du mal geschaut, ob du einen Einfluss der hoeheren Ladelufttemperaturen auf Leistung und Verbrauch aus der Messreihe ablesen konntest?

Also die Rußbegrenzung liegt selbst bei zugeklebtem LLK-Einlaß noch über der Drehmobegrenzung.
Daher glaube ich eher nicht an einen deutlichen Leistungsverlust - es sei denn, der käme z.B. aus einem nach spät versetzten Spritzbeginn. Den habe ich (natürlich) nicht mitgeloggt . . .

Mein lieber Ulf ....


.... jetzt muss ich mich aber doch mal über dich wundern .....

/Ironie Mode an
Du beschwerst dich über Übergewicht bei deinem Auto und dann hast du auch noch NSW an deinem Auto .... Hast du dir eigentlich mal ausgerechnet wie du damit das Leistungsgewicht verschlechterst .... ... und dann auch doch den LLK Luftstrom zu verschlechtern ..... Also so was :kopfschüttel:

Welchen unnötigen Schnickschnack schleppst du denn noch mit dir rum? Der Werkzeugkasten mit rund 100kg?
/Ironie Mode aus

Hi !

Aus diesem Grund habe ich meinem Bora einen Air-Intake spendiert. Das ist nichts weiter als ein paar Lufthutzen in der Stoßstange vorn, wo bei anderen Fahrzeugen die NSW sind. Diese sind beim Bora aber in den Hauptscheinwerfern integriert.

Vorteil der ganzen Sache: Der LLK meines AJM wird schön mit Fahrtluft beströmt. Vorher waren die Einlässe mit Originalteilen verschlossen.

http://www.bonrath.com/d/dgo.htm

Hi Jericho

Da musst du uns aber mal aufklären. Also jeder Golf IV und Bora den ich kenne besitzt ein einfaches Plastikgitter vor dem LLK. Das ist sicher sehr Luftdurchlässig und bietet evtl auch noch etwas Schutz gegen Steinschläge. Wieso war das bei dir denn zu?

Hi,

Zitat:

Wieso war das bei dir denn zu?

Ich vermute mal, er ist wie viele andere im Forum Opfer einer Unfallreparatur geworden, bei der die Werkstatt nicht wusste, dass ein TDI einen LLK hat, der vom Fahrtwind angestroemt werden muss.

@Bertil: Du darfst das Notebook nicht vergessen, das wiegt doch mit Zubehoer auch noch ein paar Kilo...

@Ulf: Wenn es auf die Leistung keinen Einfluss hat, dann solltest du vor aufwendigen Umbauten herausfinden, ob es auf den Einspritzzeitpunkt und damit den Verbrauch ueberhaupt einen Einfluss hat. Vielleicht ist die "Fehlkonstruktion" ja Absicht in dem Sinne, dass sie wussten, dass es keinen stoerenden Einfluss hat?

Viele Gruesse,

Jan

Hätte ich das geahnt, wäre mein Wagen ohne Nebler bestellt worden

Wenn das nix nutzt oder nicht geht, werde ich wohl im Sommer ohne Nebler fahren und sie nur im Winter montieren . . .,

Munter Sicherheit gespart?

Angemerkt: Dein Fahrzeug bietet in jeglicher Hinsicht sehr viele Toleranzen. Ob das nun Spaltmaße, Antriebsstrang usw ist, die 6°C (wohlgemerkt Vollast) weniger am LLK spürt Du eh nicht bzw. bemerkbar macht sich das auch kaum. Wie ungenau ist denn die Temperaturmessung? (Toleranz: Geber, vagcom, Laptop?) Und Laborbedingungen hast Du sicherlich nicht für Deinen Test gehabt, oder? Also sind die 6°C mehr als fragwürdig.

Wenn Du so weiterargumentierst, müßtest Du erstmal Dein Fahrzeug konsequent t i e f e r l e g e n (cw-wert/Luftwiderstandfläche!), alle Spalte zu spachteln und Deinen Antriebsstrang samt Fahrwerk optimieren. Außenspiegel samt Radioantenne ab. Das Wichtige für höhere Geschwindigkeiten ist eher der Luftwiderstand und als die Antriebsleistung. Um hier Mehr-Effekte zu erzielen, muß die Leistung ordentlich erhöht werden oder der Widerstand geringfügig veringert werden.
Desweiteren wäre eine optische Kosmetik an Deinem Auto angebracht, z.B Abrisskante an der Heckklappe, Unterbodenverkleidung...

Als Vergleich mal meine LLK-Daten vom AWX raugekramt: Damals waren es 34°C Außentemp. und ich bin mehrere Beschl.-Tests gefahren, zwischendurch immer wieder Leerlauf (für Datenauswetung). Der LLK bewegte sich im Temp.bereich von 36°C- 68°C....das einzige was krass nach oben geht ist die Dieseltemperatur. Der PD hat hier Nehmerqualitäten.
Ein Logg über 40km AB-Hatz ergibt im Mittel LLK 50-60°C und das mit serienmäßigen NSW im Lüftungsgitter.

Munter losgetuned...

Bertil hat folgendes geschrieben:

Du beschwerst dich über Übergewicht bei deinem Auto und dann hast du auch noch NSW an deinem Auto .... Hast du dir eigentlich mal ausgerechnet wie du damit das Leistungsgewicht verschlechterst .... ... und dann auch doch den LLK Luftstrom zu verschlechtern ..... Also so was :kopfschüttel:

Ich dachte eben, Nebler wiegen nicht viel (was auch stimmt, geschätzt noch nicht mal 1 kg)
Diese konstruktive Glanzleistung habe ich aber einfach nicht vorausgeahnt
Ich denke wohl noch nicht schlecht genug. Da muß ich noch lernen, und das geht eben am besten über Ärger und Schmerzen

Julian hat folgendes geschrieben:

Munter Sicherheit gespart?

Wie mans nimmt . . . die Nebler sind ja ein Extra, also fahre ich ohne nicht "unsicherer" als mit dem Minimalstandard.

Zitat:

Wie ungenau ist denn die Temperaturmessung? (Toleranz: Geber, vagcom, Laptop?) Und Laborbedingungen hast Du sicherlich nicht für Deinen Test gehabt, oder? Also sind die 6°C mehr als fragwürdig.

Einspruch: Außentemperatur, Drehzahl, Volllast und Geschwindigkeit waren jeweils nahezu gleich (gleicher Tag, gleiche Gegend).
Der einzige wichtige Unterschied war Nebler drin oder draußen, und darauf reagiert der Meßwert mit ca. 6°C Differenz.
(je 2 Messungen: mit Nebler 79,2 bzw. 80,1 °C, ohne Nebler 71,1 bzw. 73,8 °C)

Daß die gesamt Meßapparatur nicht geeicht ist könnte zwar die absoluten Werte mehr oder weniger verfälschen, aber für Relativmessungen (und nur darum geht es mir) glaube ich den Zahlen schon.

Mir geht es auch nicht um mehr Leistung, aber wenn schon ein LLK verbaut ist, hat das wohl einen Sinn (-> Gremlins Antwort im anderen Thread).
Und diesen Nutzeffekt möchte ich eben durch Designfehler nicht unnötig schrumpfen lassen (d.h. die Designfehler sind schon passiert, aber ich will da nachbessern).

Also nochmal zu den Lufthutzen. Bei mir waren beide Einlässe in der Stoßstange durch Kunstoffeinsätze (Gitter) verschlossen. Und die 'Gitter' waren nur angedeutet, d.h. nicht wirklich luftdurchlässig.

Also nochmal zu den Lufthutzen. Bei mir waren beide Einlässe in der Stoßstange durch Kunstoffeinsätze (Gitter) verschlossen. Und die 'Gitter' waren nur angedeutet, d.h. nicht wirklich luftdurchlässig.

Beim 1J (Bora /GolfIV usw) sitzt der LLK wenn überhaupt nur an einer Seite (Beifahrer), die andere ist sowieso immer verschlossen bis auf ein Loch für den MFA-Außentemperatursensor.

Wenn bei Dir die Beifahrerseite auch verschlossen war, hast Du entweder keinen Turbonmotor oder einer hat ein falsches Gitter montiert.
Diese Bonrath Dinger sind grundsätzlich abzulehnen, weil sie jeglichen Schmutz in den Motorraum befördern und der LLK (sowie Bremsleitungen usw.) schutzlos Steinschlag ausgesetzt ist.

Es gibt beim Golf Vier 1J zum Glück auch noch den ARL mit dem großen Ladeluftkühler!
Da könnte man theoretisch rechts und links zu machen, Hauptsache die Mitte bleibt offen!

Auf dem Bild sieht man ganz fein nen silbernen Rand hinterm mittleren Gitter, das ist der LLK! Die Öffnung von der R32-Front sollte auch etwas größer als bei der originalen Schürze sein.
http://www.goffel.de/mammutueh/mini-CIMG4708.JPG

Munter Sicherheit gespart?


Naja, soviel mehr an Sicht bieten Nebler ja nicht wirklich. Ein bisschen was nach rechts und links, aber das ist ja auch schon alles. Der einzige Vorteil, den ich bei Neblern sehe, ist das Aussehen (wenn sie extra ausgeführt sind, nicht in den normalen Scheinwerfern integriert).

Gruß WarLord