leicht OT: Fahreindrücke Vergleich PD-VP | Beiträge 16+

Hi,

der ASV schiebt den leichten Ibiza sogar im 4. im Leerlauf sanfte Huegel hoch, das ist ueberhaupt kein Problem. Der ASZ damals ist schon beim Anfahren ohne Gas fast ausgegangen...

Mit dem ASV bin ich auch schonmal mit WoWa dran leicht berghoch im Leerlauf angefahren, und ebenso habe ich den Wohnwagen im Leerlauf aus einem 10 cm Loch geschoben.

Viele Gruesse,

Jan

Abgesehen vom 330D und alles über 270CDI solltest Du Dir mal nen passenden V6 TDI suchen und Du wirst deine Meinung schnell ändern. Aus dem VAG Konzern habe ich auf der BAB bisher keinen 4 Zyl. gesehen der mir davon gefahren wäre.

Ähm Marco, hier gings um Drehwilligkeit nicht ums 'Abhängen'. Aber wo Du nun schon drauf anspielst, der 163PS V6 im A4 hats verdammt schwer gegen mich, da ich leichter bin. Sorry, aber die 2.5er halte ich für eine Fehlkonstruktion, aus einer Not gebohren. (nichts gegen Dein Auto!)
Der 2.5er hängt sowas von träge am Gas, liegt schwer auf der VA, das macht einfach keinen Spaß.
Der einzige Motor der mich immer wieder erfreut ist der 400CDI, das ist ein Diesel. Der 320er ist auch nicht schlecht, aber der Sound vom 270er überzeugt halt mehr.

Die Anfahrprobleme mit dem PD (hatte cih anfangs komsicherweise auch) erübrigen sich, der PD wird mit zunehmender Laufleistung flexibler.

Und die kurze Übersetzung spielt sehr wohl eine Rolle, der 90PS z.B ist im Golf4 für 180km/h ausgelegt und die erreicht er halt bei 3750U/min, mein AWX für 210km/h und die erreicht er bei moderaten 3800U/min. Gottseidank habe ich bis zum rotzen Bereich noch etwas 'Paltz' um 2.5er V6 abzuhängen....

Wieso denke ich jetzt, daß ich damit gemeint bin?


Naja Du hast Dich doch über die Drehunwiilligkeit Deines ASZ beschwert. Ich fahre seit 3 Wochen jeden Tag 2x35km quer durch das schöne MainSpessartgebiet zur Arbeit und ich merke wie der Verbrauch sinkt und die Fahrleistung steigen. Und das bei immer höherer Durchschnittsgeschwindigkeit.
Das Rumgezuckele freut weder Longlife noch die Fahrleistungen.

Als VP Fahrer und PD Fahrer kan ich einige Aussagen bestätigen.
Ich finde das die VP harmonischer sind. Unsere PD haben untenrum ein Loch und gleiches fällt im oberen Drehzahlbereich auf. Das Auto hat 100% keinen zugesetzten Kat, der fährt eher ständig am Limit. Aber der PD dreht eindeutig ungern übern 3500u/min. Ab 160km/h wird er auch zäh, das kann mein 1Z im 4ten Gang fahren
Aber ansonsten ist der PD eindeutig der neuere Motor, etwas kultivierter was das Laufgeräusch und die Kultur angeht, aber evtl. auch besser gedämmt im Golf4. Kaufen würde ich mir keinen 100PS PD, ich würde zum 130er greifen oder dem neuen 2l.

Mitgefahren bin ich noch E270 CDI (der Neue). Na ja, gutes Drehmoment, aber eindeutig ein Autobahnauto. Für die Landstrasse wäre mir das Auto zu träge wegen des hohen Gewichtes ist der Motor etwas schwach.
In letzter Zeit öfter gefahren bin ich einen aktuellen 330d mit ~204PS (hat der doch Serie?).
Das ist ein Diesel! Geniales Auto, schnell, Drehmoment ohne Ende, gute Abstufung und auf Wunsch mit 6,5l zu fahren oder mit 18l bei ~260km/h laut Tacho

Hallo,

so viel ich weiß hat der neue 330d 226PS oder? Das war schon immer einer der besten 6 Zylinder den ich kannte (auch der alte 330d mit 'nur' 198PS) vor allem brauchen das die VAG 4 Zylinder was der bei 6Zylinder verbraucht. Aber da sollte nicht der Turbo kaputt gehen. Dann wir es richtig teuer.

Muß hier mal wieder den V6 etwas verteidigen. Wenn der 130 PS zum Überholen ansetzt und ich Gas gebe, fährt der nur noch im Ruß! Bin mir sicher da der mich nicht überholt (aus eigener Erfahrung). Da hat meiner noch nicht mal 163 PS .

Vielleicht sollten die anderen V6 mal wieder den Luftmassenmesser wechseln

Nur beim Verbrauch während der Lustigen fahrweise, da könnte er weniger brauchen.
Aber VW hat nun mal nicht die Automatik erfunden. Der 130 PS sollt bei Vollast ja auch 10 Liter brauchen. ein kleiner Trost.

Julian hat folgendes geschrieben:

Naja Du hast Dich doch über die Drehunwiilligkeit Deines ASZ beschwert.

Das war so, wie er ausgeliefert wurde = mit zu später NW-Einstellung.
Seit der Korrektur habe ich an der Drehwilligkeit nix mehr auszusetzen.

Überzeugt vom VP, aber mittlerweile auch vom PD. Von nicht obenraus schieben kann ich nichts feststellen, alle PD, welche ich bisher gefahren bin haben bis 4.000 Umdrehungen geschoben, mehr braucht man nicht erwarten (auch wenn unserer bis 4.500 schieben kann). Wenn ich demnächst wieder in die Schule fahre, kann ich ja mal testen, wie schnell der PD bergab werden kann. Der 1Z hat damals knapp über 200 km/h geschafft. Der PD dürfte nochmals was zulegen, der fährt auf der Geraden ja schon fast 210 km/h laut Tacho und 4.200 Umdrehungen auf'm Messer.

Der VP ist untenraus nicht so zäh und krallt sich nicht am Ladedruck fest. Der PD lebt vom Ladedruck, ohne ist er müde. Hat er aber genug Luft, ist von alledem nichts mehr zu spüren.

Gruß WarLord

Nur beim Verbrauch während der Lustigen fahrweise, da könnte er weniger brauchen.
Aber VW hat nun mal nicht die Automatik erfunden. Der 130 PS sollt bei Vollast ja auch 10 Liter brauchen. ein kleiner Trost.

in der tat, der letzte vollgastest im ASZ förderte 10,5l auf die uhr...
allerdings schafft selbst ER es nicht den gesamtschnitt über die 8 zu heben, trotz aller versuche
im urlaub, also ohne die BAB-fahrten, steht dann sogar ein 5 vor dem komma


CU Gremlin

Hi,

um den Gesamtschnitt "niedrig" zu halten, reicht schon ein kurzes Stueck ohne Vollgas.

Mein Extrem waren letztes Jahr etwa 70...100 km (weiss nicht mehr ganz genau) auf der A2 direkt nach dem Tanken und resetten der MFA. Da bin ich quasi Dauervollgas gefahren (bei Vollgas im 5. liegt beim ASV der Momentanverbrauch bei 12...13 l/100 km) und hatte am Ende (sprich, bei den 120 Schildern vor BS) dann 10 l/100 km als Durchschnitt auf der Anzeige zu stehen - das Resultat von einigen verkehrsbedingten Langsamerfahrten. Durchschnittsgeschwindigkeit war 172 km/h fuer dieses Stueck, gefahren bin ich nach Tacho so 190...205.

Aber mal zum Thema zurueck: @Ulf: Die Nockenwellenkorrektur hat nichts an der Schwaeche unter 1500 geaendert, oder?

Viele Gruesse,

Jan

Hoppla, da habe ich ja vielleicht einen Megathread losgetreten

Nun ja, weils so schön ist, noch zwei Anmerkungen.

1. Der Verbrauch mit dem Passat Kombi lag bei erstunlich niedrigen 7.7 l/100km, bei wirklich sehr forscher Gangart. Fast nur BAB (A7) und Tempi zwischen 180 und 220 km/h. Die MFA hat nicht gerade selten über 14 l/100km angezeigt. Ich hatte schon Schlimmes befürchtet, doch der Tankstop hat mich eines Besseren belehrt

2. Mir ist noch eine gewisse Ruckelneigung des PDs im Teillastbereich aufgefallen. Da gab es ein sehr schmales Drehzahlband, dass er gar nicht mochte. Dann hat er ganz ordentlich geruckelt.

Gruß
Alex

Übrigens lassen sich unsere 100PS PD auch sehr gut abwürgen. Muss man nichtmal falsch anfahren. Aber ohne Gas oder mit wenig Gas anfahren mögen die nicht, auch untertouriges fahren belohnen die mit Ausgehen. Bestes Beispiel ist immer die Suche nach einer Parklücke mit etwas mehr als Schrittgeschwindigkeit im 2ten gang. Da Gas geben quittieren unsere PD öfter gerne mit Motor aus. Auch lassen die Dinger sich nicht so schön bei 1100u/min bewegen wie mein 1Z.

Zur erwartenden Endgeschwindigkeit, da war ich etwas entteuscht. Mein 1Z hatte laut GPS max 200 drauf, unsere Variant 100PS PD schaffen dies gerade so laut Tacho, auf ebener Strecke ist auch eher bei 180km/h Schluß, mit etwas längerer freier fahrt auch 190km/h.

Der Verbrauch ist mir zu hoch, kann aber am schweren Variant liegen. Ich schaffe es nicht das Auto unter 6l zu bewegen. Aber da darf man nicht höher als 2000u/min drehen und das bei gut ~50% Landstraßenanteil! Mein 1Z braucht erfreuliche 4,9l

Ich führe dieses Phenomän auf die oben angesprochene Tatsache zurück, dass man unsere PD nicht so niedertourig fahren kann. Ich fahre mit dem 1z im 5ten durch die Ortschaft, das geht mit dem PD nicht bzw man bekommt die Krise dabei. Also fährt man im 4ten und das kostet Sprit.

Aber der fairnesshalber muss man sagen, der PD wiegt sicher geschätzte 250kg mehr.
(Golf4 Vari mit großem Navi, Climatronik, efh, eASP, ESP, ABS, Alus, GRA, Multifunktionslenkrad, Sitzheizung)

Was mir beim PD am Besten gefällt ist das Geräuschniveau

@Manuel V: der 330d ist einer 2003er, es gab wohl mind. 3 Ausführungen dieses Motors. Die Erste mit irgendwas zw 180 und 190PS, eine mit knapp über 200PS und die aktuelle im 5er BMW mit >220PS und 500Nm.

@PD-Fahrer

wenn Ihr einen Motor haben möchtet der unten besser geht und ingesammt drehfreudiger werden soll dann tauscht mal denn kleinen Ansaugschnorchel gegen einen mit größeren Durchmesser aus. Die Wirkung ist eine kombination aus 'defekter' AGR (Turbo spricht besser an) und abgestecken Kupplungspedal-Geber ( Motor reagiert direkter aufs Gas ).

Ich habe durch Ulf´s Fachartikel angeregt an meinen Golf IV 100PS-PD AXR das Ansaugrohr zum Luftfilter gegen ein Flexrohr 60mm Durchmesser getauscht. Die Luftführung vom Grill und hinter dem Scheinwerfer habe ich gelassen. Das Flexrohr ist etwa 5 cm kürzer als das Orginale. Passen würde auch ein 70er oder 80er Rohr. Flex deshalb weil die Luftfilteröffnung oval ist.

Der Motor hängt besser am Gas, dreht besser hoch. Im ersten Gang hatte man das Gefühl der Motor hat weniger Leistung als im 2. Die oft genannte Zähigkeit. Das ist auch verschwunden. Man hat subjektiv so rund 200 U/min früher mehr Leistung.
Auf der Bahn war ich noch nicht. Topspeed war für mich auch nie ein Problem. Lief immer an die 200 lt.Tacho bei ca. 4200 U/min.
Mir gefällt das mit großen Ansaugrohr besser. Kommt dem Berichten von dem VP recht nahe. Gefahren bin ich aber noch keinen. Der AXR ist mein erster Diesel.
Ganz ohne Ansaugrohr lief er nicht so gut.

Die AGR ist noch 'ganz'.

Da fragt man sich was VW da verbrochen hat.

(alle Angaben sind subjektiv)

Jan6K hat folgendes geschrieben:

@Ulf: Die Nockenwellenkorrektur hat nichts an der Schwaeche unter 1500 geaendert, oder?

Nein, nur obenraus wirkt er nicht mehr abgeschnürt.

powermac hat folgendes geschrieben:

Ich habe durch Ulf´s Fachartikel angeregt an meinen Golf IV 100PS-PD AXR das Ansaugrohr zum Luftfilter gegen ein Flexrohr 60mm Durchmesser getauscht. Die Luftführung vom Grill und hinter dem Scheinwerfer habe ich gelassen. Das Flexrohr ist etwa 5 cm kürzer als das Orginale. Passen würde auch ein 70er oder 80er Rohr. Flex deshalb weil die Luftfilteröffnung oval ist. Der Motor hängt besser am Gas, dreht besser hoch. . . .

Daß das auch bei niedrigen Drehzahlen ein Gewinn bringen könnte, hätte ich nicht für möglich gehalten (denn da entsteht normalerweise noch kein Unterdruck im LuFi-Kasten).
Liegt vielleicht an den 5cm weniger Länge -> Resonanzeffekte . . .?

Wo gibts denn 60er Flexrohre?
Ich hab in Baumärkten bisher nur 100er und 125er(?) Kaliber gesehen . . .

Wenn man sich das orginale Rohr ansiehst dann wird einen einiges klar. Die Öffnung ist geschätzt nur halb so groß als die des Luftfiltergehäuse. Bis sich da eine Strömung aufbaut dauert so einiges. Das kann auch die Drehunwilligkeit nach oben hin erklären. Dem Motor geht wohl die Luft aus.
Hinzu kommt ja auch noch, dieser Unterdruck wirkt sich ja auch auf die Steuerventile (AGR,VTG,..) aus. Die werden durch das große Rohr schneller wieder belüftet. Darf man auch nicht vernachlässigen. Kleinvieh macht auch Mist.
Leider hab ich keine Digicam. Kann also keine Bilder liefern .

Warum das VW so verbaut ist mir schleierhaft. Wohl möglich kämpfen die um jedes Dezibel. Weil er wird minimal lauter. So ein brummiger Unterton. Subjektiv extrem wenig aber bei VW geht es ums Objektive also per Messgerät. Gehen damit aber kompromisse ein.

Die Flex-Rohre gibt es bis bei ATU. Bis 60mm. Bei mir mußte ich das Rohr mit Klebeband umwickeln, da es im Durchmesser für den Luftfilterkasten etwas zu klein ist. Irgendwann wenn ich mal Lust und Zeit habe nehme ich einen Heißluftfön und forme mir aus einen Kunststoffrohr ein neues. Da das Flex-Rohr innen nicht glatt ist.

powermac hat folgendes geschrieben:

Wenn man sich das orginale Rohr ansiehst dann wird einen einiges klar. Die Öffnung ist geschätzt nur halb so groß als die des Luftfiltergehäuse. Bis sich da eine Strömung aufbaut dauert so einiges. Das kann auch die Drehunwilligkeit nach oben hin erklären. Dem Motor geht wohl die Luft aus.

Einem Sauger grundsätzlich ja, beim TDI reißts der Lader wieder raus - aber natürlich nicht ganz umsonst -> Fachartikel.

Zitat:

Hinzu kommt ja auch noch, dieser Unterdruck wirkt sich ja auch auf die Steuerventile (AGR,VTG,..) aus. Die werden durch das große Rohr schneller wieder belüftet. Darf man auch nicht vernachlässigen. Kleinvieh macht auch Mist.

Sorry, aber das halte ich für völlig wurscht.

Kannst ja mal mit dem Originalrohr fahren und den Außendruck für die Pneumatiken nicht aus dem LuFikasten, sondern "offen" durch einen Kraftstoff-Leitungsfilter, Stoffstück o.ä. einspeisen. Da wird 100%ig kein Leistungsunterschied fühl- oder meßbar sein.

Zitat:

Die Flex-Rohre gibt es bis bei ATU. Bis 60mm.

Aha, danke!

Hallo!

Ich höre hier häufiger mal was von Problemen mit abgewürgten Motor!

Da gibt es eine Aktion bei VW bei der ein Steuergerät mit verbesserten Software Version als Austausch verbaut wird!

Hat das Fahrzeug einen unruhigen Leerlauf mit teiweise spürbaren Verbrennungsaussetzer in der Warmlaufphase und ist es ein 130 oder 150 PS PD mit der alten Software, dann gibt es einen Austausch. Zumindest beim Golf weiß ich es sicher!

Ich hatte auch das Problem, wenn auch nur ganz selten.
Man fuhr los , hielt nach 500m an der nächsten Ampel und spürte leichte Verbrennungsaussetzer, im Stand wohlgemerkt.
Beim Betätigen des Kupplungspedals verschanden sie.

Nach Tausch des Steuergeräts (auf Garantie!) war das Problem beseitigt und als positiver Nebeneffekt, ist nun ein Abwürgen kaum noch möglich!

Man kann sogar ganz ohne Gas anfahren, es sei denn man will nen Kavalierstart hinlegen!

Bei meinen Bekannten mit 150PS PD Golf war der Unterschied nach Austausch noch viel extremer, da musste man ganz vorsichtig und mit sehr viel Gefühl einkuppeln ,um ihn nicht abzuwürgen. - Danach: vollkommen stressfrei!

Das wäre doch mal wert, zu überprüfen ob diese Problemautos auch unter diese Aktion fällt!

Probieren kann man's ja mal!

P.S. Fahre nen 2003er ASZ Golf !
Ab 4500 U/min wird mein Motor auch etwas zäher!