Golf IV TDI 66KW ALH WARMSTARTPROBLEME | Beiträge 32+

Hi Rainer,

Rainer K. hat folgendes geschrieben:

...Also ich glaub es ist besser, wenn ich den Thread dann lösche, oder ?

och nöööö. Bitte nicht.

Zitat:

Obwohl ein gewisser Unterhaltungswert ist ja vorhanden... aber dafür gibts andere Foren

@Rainer

Also es ist zumindest sinnvoll alles ab '... und Temperaturgeber fuer Starter. Die Startergeschwindigkeit wird beim TDI waermereguliert, da ...' als Blödsinn zu kennzeichnen, bzw zu löschen.

Aber auf die Idee ist bisher absolut noch keiner gekommen also dickes Plus an Tagessuppe für die abgedrehteste Idee die mir bisher in diesem Forum begegnet ist.

Gruß
-Privat

Hiermit verleihe ich Tagessuppe für seine abgedrehte Idee den Schraubenschlüssel in Gold

Also die Temperaturabhängigkeit ist rein physikalisch gegeben; die Kupferwicklungen erwärmen sich mit dem Motor oder beim Anlassen selbst, die Änderung wird schwer mit einfachen Meßgeräten nachzuvollziehen sein aber bei entsprechend hohem Anlaßstrom bewirkt diese geringe Ändrung doch ein Spannungsabfall und ein somit reduzierte Anlaßdrehzahl. Das ist meine Erklärung und mein ALH springt auch bei jetzigen Temperaturen tadellos an (warm).
Andreas

Hallo zusammen

um nochmal auf das einleitende Problem zu kommen (über die Nummer mit dem geregelten Anlasser mußte ich auch ziemlich lachen):

Wie haehnlein hab auch ich jetzt die Abhängigkeit des Warmstarts von der Pumpeneinstellung hautnah erfahren.
Durch die 216er Düsen mit dem höheren Öffnungsdruck im AFN hatte sich der ungeregelte Spritzbeginn (im Grundeinstellmodus) etwas nach spät verschoben:
Laut Diagramm von "dreiviertel früh" auf "dreiviertel spät" - aber beides noch satt im Sollbereich, wo laut VAG-Vorgaben keine Werkstatt etwas korrigieren würde.

Dennoch hat besonders der Warmstart manchmal doppelt so lange gedauert wie normal (na gut, etwa 2 sec statt 1 sec sind noch relativ kleine Fische).
Nach der Korrektur der Einstellung zurück auf ca. dreiviertel früh startet er wieder wie gewohnt.

Mein Tip also: Die Pumpe hart an die Früh-Grenze des Toleranzbereichs einstellen!

Hallo zusammen !
Habe auch einen ALH-Motor mit den bekannten 'Warmstart -Problemen'. Dazu kam immer noch ein kurzzeitiges Leerlaufruckeln beim Übergang von der Last- in die Leerlaufphase.
Habe mich heute mal getraut ,wie schon hier im Forum beschrieben, mit VAG-COM das STG von Schalt- auf Automatikgetriebe zu codieren.

Ergebnis: Er läuft !!! Kein ruckeln im Leerlauf , perfekter Warmstart

Hat noch jemand damit Erfahrungen gemacht ? Was wird am Motor geändert ? (Einspritzzeitpunkt ? Einspritzmenge ?)

Hallo Leute!
Unser "neuer" G4-ALH hat auch die typischen Warmstartprobleme. Sie halten sich jedoch noch im Rahmen. Nach ca. 3-4 Sekunden Orgeln springt der ALH problemlos an.

Zitat:

Habe mich heute mal, getraut wie schon hier im Forum beschrieben, mit VAG-COM das STG von Schalt- auf Atomatikgetriebe zu codieren. Ergebnis: Er läuft !!! Kein ruckeln im Leerlauf , perfekter Warmstart

Schade, dass vw66kw nicht die aussagekräftigen Messwertblocks vorher/nachher geloggt hat, dann wäre vielleicht klar, worin der Hauptunterschied zwischen Schalt- und Automatikcodierung in Hinblick auf den Warmstart besteht.

Wird beim Automatik vielleicht die Pumpe sofort angesteuert, ohne dass eine Mindestdrehzahl erreicht werden muss, da der Drehmomentwandler den Motor beim Starten abbremst?

Gruß
Alex

Hallo Leute!

Ich war am WE fleißig und wollte dem ALH im Golf4 die Warmstartzicken abgewöhnen.
Dazu habe ich das Pumpentiming nachjustiert und nahezu auf die obere Toleranzgrenze (max. frühe Einstellung) gelegt.
Diese Maßnahme hat leider nur eine kaum merkliche Verbesserung gebracht.
Inzwischen bin ich Meister im "oberen Druckrohr aus- und einbauen". Da ich mal wieder 4-5 Versuche benötigt habe, um die Einstellung genau auf die "früh"-Linie hinzubekommen, bekommt man mächtig Übung bei solcherlei Aktionen. Für die Aktion: Druckrohr ausbauen, Pumpenrad neu justieren, Druckrohr wieder einbauen und Motordaten mittels VAG-COM prüfen habe ich max. 5 Minuten pro Durchgang benötigt. Da hat sich die Übung an meinem A3 ausgezahlt gemacht!
Zwischendurch hatte ich eine Einstellung, die derat früh war, dass der Punkt nicht mehr innerhalb des VAG-Timing-Fensters lag. Mit dieser Einstellung ist der ALH sofort angesprungen. Leider ist diese Einstellung für den normalen Motorbetrieb ungeeignet, da viel zu früh.

Außerdem habe ich noch die Masseverbindung des Anlassers auf Korrosion gecheckt, ebenfalls ohne Erfolg.

Der ALH springt nur sehr muffelig an,obwohl eigentlich sämtliche Einstelldaten optimal sind

Vielleicht sollte ich auch mal die Automatikcodierung probieren!

Gruß
Alex

EDIT: Außerdem habe ich noch probiert, die Kaltstartmenge über den Adaptionskanal (ich glaube 5) zu erhöhen.Leider konnte ich keine Veränderung des angezeigten Wertes (ich gleube es waren 26,2 mg/H) erreichen. Dann habe ich kurzerhand wieder den Wert auf die Werkseinstellung 32768 zurückgesetzt und fertig.
Wie hoch ist denn der Wert bei Euch so? IMO wird bei einer Erhöhung der Kaltstarteinspritzmenge doch auch proportional die Warmstarteinspritzmenge angehoben, oder liege ich da falsch?

donalexo hat folgendes geschrieben:

Zwischendurch hatte ich eine Einstellung, die derat früh war, dass der Punkt nicht mehr innerhalb des VAG-Timing-Fensters lag. Mit dieser Einstellung ist der ALH sofort angesprungen. Leider ist diese Einstellung für den normalen Motorbetrieb ungeeignet, da viel zu früh.

Was heißt "viel zu früh"?
Solange er nicht abartig nagelt, würde ich diese Stellung beibehalten, und gut ist -> besserer Teillast-Antritt und geringerer Verbrauch

Beim Anlassen wird AFAIK der Spritzbeginn gesteuert, also auch etwas in Richtung spät gezogen.
Wenn Du das probeweise unterbindest -> Spritzversteller-Stromkreis unterbrechen, bleibt das Problem dann bestehen?

Wie startet er denn warm beim Anrollenlassen?

Hast Du mal den Spannungsverlust entlang der dicken Kabel zwischen Batterie und Anlasser auf beiden Seiten (+ und Masse) gemessen?

Wieviel Spannung liefert denn die Batterie beim Orgeln?

Hallo Ulf!

Zitat:

Was heißt "viel zu früh"? Solange er nicht abartig nagelt, würde ich diese Stellung beibehalten, und gut ist -> besserer Teillast-Antritt und geringerer Verbrauch

Wenn man das Toleranzband zwischen Ideal- und Früh-Linie als 100% Verstellbereich definiert, dann bedeutet dann stand die Pumpe bei schätzungsweise 200%. Ist schon ein bissel arg viel, könnte u.U. auch zu einem Fehlereintrag und/oder Notlauf führen.

Zitat:

Beim Anlassen wird AFAIK der Spritzbeginn gesteuert, also auch etwas in Richtung spät gezogen.

IMO wird der Spritzbeginn beim Starten auf max. "früh" gezogen, da der Zündverzug bei kalter Maschine maximal ist. Allerdings gelingt diese Frühverstellung erst, sobald ein gewisser Pumpeninnedruck aufgeabut wurde, der auf den Spritzversteller wirken kann. Somit arbeitet IMO die Spritzbeginnregelung erst, nachdem der Motor angesprungen ist, weshalb die Grundeinstellung so wichtig für das Startverhalten ist

Zitat:

Wie startet er denn warm beim Anrollenlassen?

Nie probiert.

Zitat:

Hast Du mal den Spannungsverlust entlang der dicken Kabel zwischen Batterie und Anlasser auf beiden Seiten (+ und Masse) gemessen?

Nein, geht schlecht, wenn man alleine hantiert.

Zitat:

Wieviel Spannung liefert denn die Batterie beim Orgeln?

Entzieht sich meiner Kenntnis. Ich glaube jedoch nicht, dass es an der Batterie liegt.

Hast Du Erfahrungen mit dem Adaptionskanal für die Kaltstarteinspritzmengen?

Gruß
Alex[/quote]

donalexo hat folgendes geschrieben:

IMO wird der Spritzbeginn beim Starten auf max. "früh" gezogen, da der Zündverzug bei kalter Maschine maximal ist. Allerdings gelingt diese Frühverstellung erst, sobald ein gewisser Pumpeninnedruck aufgeabut wurde, der auf den Spritzversteller wirken kann.

Stimmt schon. Wenn ich mich aber richtig an meinen AFN erinnere, dann wurde der Spritzversteller schon während des Orgelns etwas angesteuert, was die Frühverstellung reduziert . . .

Zitat:

Zitat: Hast Du mal den Spannungsverlust entlang der dicken Kabel zwischen Batterie und Anlasser auf beiden Seiten (+ und Masse) gemessen? Nein, geht schlecht, wenn man alleine hantiert.

Anlasser-Steuerkabel abziehen und ein provisorisches Kabelstück (mit 6,3 mm Kabelschuh) aufstecken, so daß der Anlasser dreht, wenn man es an B+ hält.
Dann das Meßgerät an die dicken Leitungen klemmen und vom Motorraum aus orgeln

Zitat:

Hast Du Erfahrungen mit dem Adaptionskanal für die Kaltstarteinspritzmengen?

Wenig.
Der AFN startete warm nach Hoch-Adaption nur unwesentlich besser, war dafür aber erheblich "härter" beim Hochlaufen auf die LL-Drehzahl (etwas schwer zu beschreiben).

Am besten ging es mit der Pumpe auf dem Früh-Grenzwert und der normalen Startmenge.

Der AFN startete warm nach Hoch-Adaption nur unwesentlich besser, war dafür aber erheblich 'härter' beim Hochlaufen auf die LL-Drehzahl (etwas schwer zu beschreiben).


klingt wie: 2544 oder anders gesagt mein worst-case wecker mit 10 zylindern à 1,5L hubraum

mein ALH springt manchmal (wenns kalt ist) genau so an. ein schweinegeiler startsound

alex: haste keine gescheiten krokoklemmen ? die guten hirschmann rütttttttelt auch kein ALH ab

CU Gremlin

Hi Alex,

donalexo hat folgendes geschrieben:

Wenn man das Toleranzband zwischen Ideal- und Früh-Linie als 100% Verstellbereich definiert, dann bedeutet dann stand die Pumpe bei schätzungsweise 200%. Ist schon ein bissel arg viel, könnte u.U. auch zu einem Fehlereintrag und/oder Notlauf führen.

Hat er dabei denn genagelt wie doof? Nicht das nachher im VAG-COM evtl der TDI-Timing-Checker für ein anderes MSG gewählt ist, und du die ganze Zeit auf einen falschen Wert einstellst...

Ich würde ihn auch einfach mal so "falsch" eingestellt lassen, daß er sauber startet und fahren. (normale Geräuschkulisse und keine Fehlereinträge vorrausgesetzt!)

Gruß
Guste

Ich habe meinen Wagen heute mal beim "freundlichen" zur Inspektion gebracht (mußte sein wegen Garantie). Ihm war natürlich dieses extreme (4-5sec) Warmstartproblem aufgefallen. Ich hatte schon einige Möglichkeiten dies zu beseitigen durch jedoch nicht alle.
Kaltstart einwandfrei, Tachostand 85Tkm
Gemacht: Batterie prüfen lassen
Anlasser gesäubert, Kohlen geprüft, geschmiert
Kabelstellen gesäubert
Dieselfilter getauscht
nur eine kleine Blase in der Dieselleitung-denke ist ok
abziehen des temperatursensors- ergebnis startet warm sofort
Fehlerspeicher - leer
Luftfilter und Filtersieb (zuführung zum Luftfilter) sauber

Der freundliche wollte natürlich heute gleich den Anlasser tauschen und behauptet, daß die neuen Anlasser eine höhere Leistung und auch Drehzahl haben. Hat hier schon mal jemand davon gehört? Ist dem tatsächlich so oder ist dies ein Verkaufsargument.

ich weiß nicht, wann anlasser "neu" sind, aber in meinem (siehe signatur) werkelt mittlerweile einer aus einem 2000er passat tdi. von außen waren die baugleich und ich brauchte gerade einen... das würde ja dann eher bedeuten, dass sich nix getan hat in den letzten 15 jahren was anlasser angeht.

Hallo zusammen,

da mein ALH A3 ebenfalls diese Warmstart Probleme hat habe ich mal die Codierung des Steuergeräts auf Automatik getestet.
Unterschied:
Einspritzmenge steigt von rund 5 mg/H auf über 9,1 - 9,6 mg/H.
Luftmengenmesser zeigt anstatt 255 den Wert 355 an.
Einige andere Werte haben sich auch geändert. Wenn es einer genau wissen will, kann ich ja nochmal genau schauen.

Dass am Luftmassenmesser plötzlich mehr Luft vorbeigeht glaube ich eher nicht. Heißt das dann, dass die Automatikcodierung die gelieferten Analogwerte anders interpretiert?

Und was hat das für Folgen wenn ich es auf Automatikcodierung stehen lasse?

Danke schonmal!

Gruß
Chris