Was steckt hinter VAG-Economy-Bremsscheiben? | Beiträge 16+

Bremsscheiben von TRW (nur diese Sorte wäre meine Wahl übrigens) sind auch geschützt.Allerdings nicht silbern beschichtet sondern mattschwarz lackiert.Man erkennt das an dem BP (black painted)hinter der Teilenummer.Zb DF 4277 BP.
Bremsscheiben der Marke Barum sind nicht beschichtet.
Herth und Buss (nur Fernostfahrzeuge) Scheiben sind grösstenteils auch beschichtet.
Jetzt ist Klaus dran wenn er mag.

Hatte vor einem halben Jahr Bremsscheiben von Herth + Buss fuer einen Honda EG9 gekauft. Die Bremsscheiben waren irgendwie lackiert, die Reibflaechen ebenfalls. Die haben wir nach dem Einbau mit der Rueckwaertsbremsmethode etwas abgerieben. Der Rest rieb sich irgendwann einfach weg. Beeintraechtigungen in der Bremswirkung haben wir nicht bemerkt. Verbaut wurden zu diesen Scheiben mitbestellte Belaege. Die ebenfalls bestellten Bremstrommeln fuer die Hinterachse waren nicht konserviert. Sie wurden vor der Montage aus optischen Gruenden mit "Felgensilber" lackiert.

Wer Scheiben, Belaege und Trommeln tatsaechlich hergestellt hat ist mir nicht bekannt.

Also ich habe ATE Scheiben. Vorne keinerlei Rostprobleme, hinten katastrophal. Fahre eigentlich ähnlich wie Ulf ohne Bremsen. Bergab nutz ich seid einige Zeit die Handbremse, wenn es der Verkehr zu lässt. Das beseitigt den Rost hinten mit der Zeit. Aber ganz außen ist die HA am gammeln ohne Ende, denn da bremst nichts...

Egal ob Scheiben mit Lack oder mit "Fett" kommen, das sagt IMO nichts über die Rostwilligkeit im Betrieb aus. Ich parke immer neben einem 320d BJ2009, auch nach dem Regen sind da alle Scheiben blank.

Wieso deine Vorderachsenbremsen auch rosten, versteh ich nicht. Bremst du denn soo wenig?
Ich habe nach 50tkm ca noch 6mm Bremsbelag, bremse also ganz klar wenig. Hinten ists beim 1.9TDI auf PQ24 klar, denn die elektrische Bremskraftverteilung ist Bestandteil des ABS und damit genau so bescheiden wie selbiges. Im Normalfall geht ohne Vollbeladung kaum Bremskraft nach hinten.

Zitat:

Was könnte ich mit diesem Fahrprofil von den neuen "Economy"-Scheiben aus dem Original-VAG-Sortiment erwarten? Die JZW615301G "Eco" kostet Liste 110€, die "normale" 8N0615301A kostet 151€.

Das ist nur ne Aktion von VW günstigere Verschleißteile für ältere Fahrzeuge anzubieten, damit die nicht alle in die freie Werkstatt rennen. Die Qualität ist nicht anders - und wenn schlechter als "Erstausrüster"

Zur Empfehlung des Materials:
Es gibt Jurid Nonox und Zimmermann Coat Z, die speziell "rostfrei" sind.
Der ATE Powerdisc sagt man gute Selbstreinigungseffekte nach, sie soll deswegen auch weniger gammeln.

Für deinen Cupra, gibts die Jurid Nonox nicht. Zimmermann oder Powerdisc. Beides zusammen kostet ca 220€ auf dem freien Markt.


gruß

FabiaCombiTDI hat folgendes geschrieben:

Also ich habe ATE Scheiben. Vorne keinerlei Rostprobleme, hinten katastrophal.

Bei der ATE Scheibe 24.109-0123.1 wie sie sowohl im Fabia als wie auch im Ibiza BUK auf der HA verbaut wird,lohnt es sich mitunter vor dem Einbau genauer hinzuschauen.(Rot eingerahmt)
Die ATE Powerdisc 24.0309-0123.1 kommt nicht von dort.Schon deswegen ist diese Sorte die gescheitere Wahl.
Wenn es noch etwas Zeit hat (bis zur Umrüstung auf Sommerräder) mache ich auch gern ein Bild von einer Lucas-TRW Bremse direkt nach dem Winter.Da ist nichts mit Rost.

Danke, Steffen!
Ich liebe dieses Forum
Weißt du denn was auf den original Ersatzteilen drauf steht? Denn ATE sollte ja nicht schlechter sein als OEM.

Gruß

FabiaCombiTDI hat folgendes geschrieben:

Wieso deine Vorderachsenbremsen auch rosten, versteh ich nicht. Bremst du denn soo wenig?

Ansatzweise ja: als ich noch den ASZ-Polo fuhr, sahen dessen 288er OEM-VA-Scheiben auch nicht wirklich blank aus.
Seit sie nach dem Fahrzeugtausch genug Zeit hatten, das Fahrstil-Tragbild meiner besseren Hälfte anzunehmen (die mehr bremst als ich, aber immer noch deutlich weniger als gedankenlose Normalfahrer), sind sie so blank wie man es bei den meisten Wagen sieht.

Beim Ibiza wird wohl auch die lange Standzeit beim Händler mitspielen (beim Kauf bekam er eine frische HU und in diesem Rahmen neue HA-Scheiben, da war es mir egal), plus mein Minimalbrems-Fahrstil.
Bei HU im September 2011 schreib mir der Prüfer nun wohlwollend „nur geringe“ Mängel wegen gammeliger VA-Scheiben in den Bericht mit dem Hinweis, dass er eine Vmax-Vollbremsung mit den Dingern schon für grenzwertig hält. Daher will ich sie jetzt beim Saison-Reifenwechsel gegen neue tauschen.
Momentan tendiere ich auch zu ATE, weil die 312er Scheibe 24.0125-0123.1 bzw. 24.0325-0123.1 als beschichtet geführt wird:
http://www.ate.de/generator/www/com/de/ate/ate/themen/10_produkte/10_verschleissteile/10_bremsscheiben/productinfo_bremsscheiben_de,tabNr=2.html

Zitat:

Zur Empfehlung des Materials: Es gibt Jurid Nonox und Zimmermann Coat Z, die speziell "rostfrei" sind. Der ATE Powerdisc sagt man gute Selbstreinigungseffekte nach, sie soll deswegen auch weniger gammeln. Für deinen Cupra, gibts die Jurid Nonox nicht. Zimmermann oder Powerdisc. Beides zusammen kostet ca 220€ auf dem freien Markt.

Und mindestens auch ATE, siehe oben - ATE verbaut meine Dorfwerkstatt, wenns keine OEM-Parts sein sollen.
Den Satz VAG-Normalscheiben bekäme ich für 220€, die Eco für 159€. Leider weiß der Lagermensch nicht klar, inwieweit die auch antirost-beschichtet sind

Zitat:

Wenn es noch etwas Zeit hat (bis zur Umrüstung auf Sommerräder) mache ich auch gern ein Bild von einer Lucas-TRW Bremse direkt nach dem Winter.Da ist nichts mit Rost.

Ja, bitte!
VA oder HA? Kennst Du auch das dazugehörige Fahr- bzw. Bremsprofil?

Zitat:

Momentan tendiere ich auch zu ATE, weil die 312er Scheibe 24.0125-0123.1 bzw. 24.0325-0123.1 als beschichtet geführt wird:

Nochmal, diese graue Beschichtung hat NICHTS mit der Rostwilligkeit zu tun.
Das ist nur Schutz vor der Montage. Lagerräume und Transportwege sind weder entfeuchtet noch beheizt. Ohne Schutz wären die schon beim Einbau verrostet. Früher war ne Fettschicht drauf -> Bremsenreiniger kommt daher, das vorher zu entfernen. Das entfällt mit der Beschichtung. Nachdem diese weg ist, rosten sie wie jede andere auch.

Das Material drunter ist entscheidend. Wie Steffen gesagt hat, ist da wohl Herstellungsland usw. entscheidend.

Wenn du aber vorne auch extrem Rostprobleme hast, solltest du deinen Fahrstil mal etwas anpassen. Denn du hast dann sehr lange Bremswege, wenn du einmal eine Gefahrenbremsung machen musst. Ich merk das bei Salz/Wasser Standzeit (Wochenende)
oft deutlich, dass erst ein paar Bremsungen nötig sind, um die Bremsleistung wieder herzustellen.

Auch wenn Bremsen prinzipiell Sprit kostet, ich bin schon Tankfüllungen mit 3,6l Nachtankverbrauch gefahren (nicht BAB), aber meine Bremsen hatten da keine Rostprobleme (vorne). Du bist im Endeffekt teurer, weil IMO jede Scheibe irgendwann rostet, wenn man sie nicht nutzt. Ein Satz Bremsbeläge hält bei mir ca 100tkm.

gruß

FabiaCombiTDI hat folgendes geschrieben:

Weißt du denn was auf den original Ersatzteilen drauf steht? Denn ATE sollte ja nicht schlechter sein als OEM. Gruß

Der Fahrzeughersteller baut seine Scheiben ja nicht selber sondern kauft sie zu.Auch von Conti-Teves (ATE).Daher können sie kaum schlechter sein.
Hingegen sind auch andere Hersteller inzwischen Erstausrüster.Ferodo beispielsweise.
Die weisst halt im Einzelfall vorher nicht,welche Marke sie Dir als "Originalteil" verkaufen.
@Ulf
VA und HA wenn Du willst.Ich habe in beiden Autos ringsrum TRW Bremsen drin.Alles solche Black Painted ausser im Sharan hinten.Da gabs die nicht in der Ausführung damals.Fahrprofil ist auch bekannt.Ich schreib das dann im April wenn ich Sommerräder aufstecke und die Bilder hochlade.

FabiaCombiTDI hat folgendes geschrieben:

Das ist nur Schutz vor der Montage. Lagerräume und Transportwege sind weder entfeuchtet noch beheizt. Ohne Schutz wären die schon beim Einbau verrostet. Früher war ne Fettschicht drauf -> Bremsenreiniger kommt daher, das vorher zu entfernen. Das entfällt mit der Beschichtung. Nachdem diese weg ist, rosten sie wie jede andere auch.

Nein nein,die Beschichtung bleibt drauf.An der Nabe und aussen.Nur wo der Bremsklotz aufliegt,wird sie runtergebremst.Auf den übrigen Stellen schützt sie nach dem Einbau auch vor Rost.

Naja funktioniert bei meinen VA ATE Bremsen mit Beschichtung keinen mm, deswegen meine Deutung...

Steffen W hat folgendes geschrieben:

@Ulf VA und HA wenn Du willst. . .

Jup, will ich

Zitat:

Nochmal, diese graue Beschichtung hat NICHTS mit der Rostwilligkeit zu tun.

Daß die Reibflächen in Rostbereitschaft gehen sobald die Beschichtung weggebremst ist, weiß ich.

Zitat:

Früher war ne Fettschicht drauf . . .Das entfällt mit der Beschichtung. Nachdem diese weg ist, rosten sie wie jede andere auch.

Aber bisher gebe ich mich der Hoffnung hin, daß der Rost dann nicht vom unbebremsten Außen- bzw. Innenrand in die Reibflächen reinwuchert . . .
EDIT / zu spät gelesen:

FabiaCombiTDI hat folgendes geschrieben:

Naja funktioniert bei meinen VA ATE Bremsen mit Beschichtung keinen mm, deswegen meine Deutung...

Rosten die Dinger denn genauso wie die alten Scheiben, nachdem sich das Rostchutzfett verabschiedet hat?
Oder wie ist das sonst zu verstehen?

Reinwuchernde Rostraender habe ich mit dem kleinsten verfuegbaren Hammer vorsichtig abgesprengt. Zuletzt bei den NK Heavy vom teileklaus am 206. Das aber nicht aus optischen Beweggruenden sondern schlicht deshalb, weil es zwitschernde bis rauschende Geraeusche erzeugte. Da das ganze dann auch noch intervallweise auftrat nervte es mich irgendwann.

Was aber nur die Auswirkung der Ursache mildert....da ich ja noch die ersten BS fahre, kann ich zu meinem nichts sagen. Habe aber bereits mehrfach die "beschichteten" ATE Scheiben (nicht aus der PRC) verbaut. Nicht jedes Auto sehe ich oft, aber bei einem T5 der mit den Scheiben nun wieder rund 30tkm gelaufen ist, ist weder die Radnarbe oberflächlich verrostet, noch der Rand auffällig rostig....ich finde diese Art der Beschichtung erheblich besser als das eingefette


aber wie so vieles im Leben subjektiv....

Nun ja, ich habe das bei ueber 130 Tkm Laufleistung dieser Scheiben jetzt zum ersten Mal gemacht. Insofern war es die Arbeit wert und gab die Gewissheit, dass Scheiben und Belaege noch immer nicht am Ende sind.

Zitat:

....ich finde diese Art der Beschichtung erheblich besser als das eingefette icon_smile.gif

Ja, das ist eine tolle Sache.

Ich habe 2007 bei meinem Fahrzeug die hinteren (unbeschichtet) Scheiben im Neuzustand entfettet und rundum mit Zinkstaubfarbe (Spraydose) behandelt. Nach jetzt 70.000km Laufzeit fangen sie jetzt erst richtig zu rosten an. Im Vergleichj zu unbehandelt ist es aber nichts.

Ganz schlimm sind unbehandelte Scheiben an der Vorderachse, wenn sie keine Fixierung besitzen, also lose auf der Nabe sitzen. Wenn diese sich z.B. beim Radwechsel lösen, ist späterer Ärger vorprogrammiert.

Hallo,

ich fahre die ATE PowerDisc vorne seit 85 Tkm, 3-4 Jahre. Hinten hatte ich die so benannten Scheiben ebenfalls drauf. Jedoch haben die hinteren keine Rillen und ich weiß nicht inwieweit/ob sich die PowerDisc hinten von ATE Standard überhaupt unterscheiden. Jedenfalls waren die hinteren ruckzuck vom Rand her gammlig ungleichmäßig abgenutzt, was uU an den ATE Belägen gelegen haben kann. http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=11446&start=120 Sie wurden durch ATE Standard ersetzt, die bis heute top aussehen und gleichmäßig freigebremst blieben.
Mittlerweile sind die Einkerbungen/Rillen der vorderen Scheiben, die zum Reinhalten der Bremsfläche (Wasser, Dreck) dienen sollen, nahezu verschwunden, dh im April steht der Austausch auch vo. an. Die Bremsbeläge sind von außen betrachtet für die doppelte Laufleistung geeignet, fliegen dann aber natürlich auch raus.
Die vorderen ATE Powerdisc sind innen/am Rand auch total verrostet. Da die Rillen der PowerDisc im Neuzustand, dh solange sie ihre Funktion erfüllen, zu einem "Rubbeln"/Geräuschen führen, tendiere ich zu (wieder) ATE Standard. Die Rillen sind auch sehr schnell mit Dreckresten zu und also weniger effektiv als zB durchgebohrte Löcher, so dass auch dieses Argument schnell entfällt.

Letztlich denke ich nicht, dass eine Beschichtung, wie auch immer geartet, maßgeblich zum längeren Überleben der BS beitragen kann: bei harten Bremsmanövern verbrennt Fett, Lack, oÄ, früher oder später, bei softem Bremsfuß rostet es langsamer aber das technisch viel wesentlichere Gammeln der Reibflächen selbst kann eine Beschichtung nicht verhindern (da die ja sofort nach 1. Benutzen weg ist). Daher ist das eher ein optisches Problem.

Auch ich hätte gerne nichtrostende Bremstöpfe oder Scheibenränder, was nur durch entsprechendes Material realisierbar ist.

haithamina